1986年第一届亚洲大专辩论会大决赛辩词实录

1986年第一届亚洲大专辩论会大决赛辩词实录——发展旅游业利多于弊还是弊多于利

国际大专辩论赛的前身是亚洲大专辩论赛,是60年代末70年代初由新加坡广播局创立的一种模式,在1988年和1990年，亚洲大专辩论会又连续进行了两届。1993年，由亚洲大专辩论会脱胎出国际大专辩论会，中央电视台也正式与新加坡方面合作.在1986年,中央电视台就录播了这场比赛,对阵双方是香港中文大学和北京大学.

辩题：《发展旅游业利多于弊》（正方）

《发展旅游业弊多于利》（反方）

正方：香港中文大学

反方：北京大学

主办：新加坡广播局

时间：1986年7月

主持人：各位来宾、各位观众，您好！欢迎观看1986年度亚洲大学生辩论会。今晚，我们是举行大决赛，相信大家都认为前两场的辩论是非常精彩的。以此类推，今晚上这场决赛，其精彩程度更不在话下，大家可以大饱眼福了。我们非常荣幸能够邀请到许多贵宾，到广播局来为双方打气。让我们以掌声欢迎社会发展部政务部长庄日坤先生、交通与新闻部高级政务次长何家良先生、大华银行集团主席黄祖耀先生以及广播局副主席郑东发先生，何次长将为我们主持颁奖礼，在比赛规则方面，大家都了如指掌，在此，我不重提。好，让我正式宣布：1986年度亚洲大专辩论会大决赛正式开始。

今晚对垒的队伍是：香港中文大学和中国北京大学。现在介绍今晚参赛的代表，在我右手边的是正方的香港中文大学代表，第一位是缪莉莉同学，缪同学是工商管理系一年级学生；第二位是黄越同学；第三位是金岭同学，金同学是英文系第二年级学生；最后一位是周宇同学，周同学是企业管理学系第三年级学生（掌声）。在我左手边的是反方的中国北京大学代表，第一位是李玫同学，李同学是经济管理第二年级学生；第二位是杨金岭同学，杨同学是国际经济系第四年级学生；第三位是王雷同学，王同学是国际经济系第三年级学生；最后一位是马朝旭同学，马同学是国际经济系研究生。现在是为大家介绍大会不可缺少的人物，我们的评判团：第一位是来自澳门东亚大学的程翔辉副教授；第二位是陈荣肇博士，陈博士是新加坡国立大学中文系高级讲师；第三位是陈长明教授，陈教授是我国南洋理工学院土木及结构工程学系系主任；第四位是张毅飞博士，张博士是我国系统科学研究院研究主任；最后一位是祝开锦博士，祝博士是IBN研究所研究员。（掌声）今晚的辩题是：“发展旅游业，利多于弊”。今晚正反两方的立场全由抽签决定的。好，现在让我请正方第一位代表：香港中文大学的缪莉莉同学表明立场，时间是4分钟，请。

正方：反方同学，如果发展旅游业是弊多于利的话，那么为什么世界上那么多国家，包括今日参加比赛的中国、新加坡、澳门和香港都不抑制旅游业的发展呢？主席先生、评判先生，各位，今天的辩题是“发展旅游业，利多于弊”，我方是正方，我将首先说明发展旅游业的

定义，以及所带来的各项利益。我方下一位同学将阐述发展旅游业的一些问题。旅游基本上是一种吸引外国人来本国消费的行业，它的发展帮助国家吸取外汇。一个旅客到外地旅行肯定是要花钱的，他首先必须解决他衣食住行的根本问题。所以，上至旅社，下至街边的小贩都帮助国家赚取外汇。在1985年，香港的旅游业就帮助香港赚取了近20亿美元的外汇。再看看斯里兰卡，旅游业每一元的投资，都帮助该国赚取了6毛7分的纯利。这里外汇的增加，正帮助了国家，国际收支平衡。另外，在今日这个存在着贸易保护主义的世界中，旅游业是比较不受贸易保护主义影响的。因为旅游业的产品，是要顾客自己上门来取的，并没有出口品，所以，如果我们要对旅游业实施贸易保护主义的话，就只有阻碍自己国家的人民到外地去旅行，这是冒天下之大不韪的，一般国家都不愿意采取这种政策的。此外，旅游业是一种可以灵活发展的行业，我们只要用一点脑筋，便可以配合自己国家的特点，独特的文化、工业和自然环境，甚至一种独特的节日去发展旅游业，使其具有特色而吸引大批的游客前来消费。这门行业是不必依靠某种特别的天然条件，也不必和自己本地的文化工业或者生活特色发生冲突的，而最重要的是旅游业的发展带来了交通、通讯和水电工艺设备等等的发展，这些往往是发展工商业的基本条件。所以旅游业的发展，正是帮助一个国家以外资来替自己国家将来种种发展铺路的长线投资。此外，旅游业也带来了其他有利的作用，像促进各国间的文化交流，增进人民间的相互认识。我方并不否认，发展旅游业是有利，有弊的，只是认为，利是多于弊的。但是衡量利弊是个十分复杂的问题，利弊的多少，除了数量之外，还包括了强弱的问题。一个大利就抵销了好几个小弊了。我们还要注意是深发性的问题，一个可以带来其他很多利的利，就远远地胜过了一个不能带来附带利益的利。而最重要的，就其必然性的问题，一个必然的利，就比十个可能的利重要得多。权威经济学者在《亚洲旅游业的经济影响》一书第337页有如下的结论：像任何工业一样，旅游业有利有弊，可是仔细衡量，便可以发现，旅游业的利，尤其是在经济上的利，是远远超过于弊的。以上的见解，正与我方不谋而合……

主持人：时间到。谢谢！

现在是轮到反方第一位代表：中国北京大学的李玫同学发言。时间也是4分钟，请。

反

方：谢谢！听了对方同学的发言，我倒有几个问题想请教一下。第一，旅游、旅游业和发展旅游业到底是不是一回事？第二，你们谈了半天发展旅游业的利多于弊，但是，我还是没有明白你们是怎样衡量出来的？第三，如果照你们的逻辑，发展旅游业的利多于弊是无条件的，也就是说，在任何条件下发展旅游业都是利多于弊。如果是这样的话我想提醒对方，你们的立论就站不住脚了，以下我方同学将进一步阐明这个观点。下面我来陈述我方的观点。我们认为旅游是人类的一种活动，它的好处人所共知，也不是今天晚上讨论的范围。但是发展旅游业，作为一种经济事业，它有利也有弊，是由他本身的特点所决定的。这些特点是：第一，旅游业是一项综合性最强的行业，如果没有其他部门的配合，发展旅游业是不可能的，比如，埃塞俄比亚就是这样，埃塞俄比亚根本没有别的东西，难道让旅客只能看看那些骨瘦如柴的饥民吗？倒是发展了农业才是真正的利大于弊。第二，旅游业的兴衰，完全依赖于世界经济形势的好坏，打个比方，如果世界经济打个喷嚏，那么旅游业就会得感冒，甚至得肺炎（笑）。旅游业现在不景气，是有目共睹的事实，旅游业的重新繁荣是要世界经济的高速增长来带动的。但可惜的是，目前这个发动机出了故障，如果想解决这个难题，恐怕不是你我之力所能及啊！第三，旅游，总得有人来游才行啊！而客源的多少，往往决定于许多不可预料的因素，突出的是近年来国际局势的不稳定，以及恐怖活动的猖獗，使许多旅游者望而生畏，闭门不出。举个例子，去年意大利“劳克号”游艇被劫持，就使今年十万美国人取消了去意大利旅

游的计划；美国的影星，大名鼎鼎的兰博，他就是不敢到法国戛纳电影节上露面（笑），这样一来，法国市场上的兰博衫价格暴跌。有些人发明了一种兰博伦巴舞跳起来是步步后退。可见，如果不考虑经营旅游业的风险，只能落得竹篮打水一场空的结局。对方同学不知道想到没有。以上的分析说明旅游与旅游业根本不是一回事，至于谈到发展旅游业，对方同学更是偏得太远。我们主张发展旅游业，这种发展，应该是健康、有效的，有利于人类未来发展。要做到这一点，除了具备许多客观前提，比如：第一，自然条件；第二，一定的社会基础设施；第三，良好的生活环境；第四，政治稳定等等以外，更重要的是一国政府要有发展旅游业适当的政策规划。如果像对方同学所说，发展旅游业就可以无条件的，无节制的发展，那么肯定是弊多于利，而且很可能是有弊而无利。我们所说的利，不仅考虑到局部的利和眼前的利，更重要的是考虑到长远的利和整体的利，也正是由于这一点，许多国家已经开始重新考虑发展旅游业的利弊问题。以下我方代表将从物质和社会文化两个方面来进一步阐述我方观点。

正

方：各位，刚才我方已经讨论过利弊衡量的问题，现在我们再看一下题目中发展一词的意义。刚才反方同学有些论点，像旅游业的不景气、恐怖主义等等，就是误会了题目中发展一词的意义。他们所举的并不是发展旅游业的弊处，而是一个盲目的没有发展计划而带来的弊。现在，我们看一下何为发展。发展就是理智的有计划的一个过程，一个从无到有，从劣到佳的一个过程。要发展一件事，我们就要有计划地排除对这件事的不利因素，然后有计划地建立起对这件事的有利条件。比方说，男大当婚，女大当嫁。可是在追求对象的过程中已经为本身带来了实际的利益，追求对象时，我们要注意自己的仪表、风度等等。以前，头发不梳、胡子不剃、衣服不洗、风度欠佳，现在为了建立有利条件，改变自己的仪表、风度，最后变得像我们朱主席一样风度翩翩；以前有钱乱花，现在有钱买房租屋，打好经济基础，这不但是结婚的利，而且是追求对象、发展婚姻过程中的利啊！发展旅游业也是一样，旅游业利多弊少，刚才，我方队员已经说了，发展旅游业更是利多于弊啊！发展旅游业，需要排除和建立一些什么条件呢？我们先说几个重要的。第一，政治的稳定。所谓乱邦不入，一个动乱社会根本吸引不了游客。所以，要发展旅游业的话就必须要有一个稳定的政治。柬埔寨、越南本来旅游业非常发达，现在游客却步，这就是反面教材。第二，一个清洁的环境。一个到处垃圾，臭气熏天的地方，不适合旅游业，所以要发展旅游业的话，就必须保持环境卫生。瑞士的清洁举世闻名，而这和它旅游业的兴旺是大有关系的。第三，治安方面。一个扒手、抢劫、恐怖活动多的地方，也吸引不了游客，所以，欧洲很多国家，为了让自己赚取大量外汇的旅游业，加强保安措施，以确保游客安全。其他像国民礼貌、公德心、文物保存等等，也是发展旅游业所必须的，而且，对整个国家来说是有百利而无一害的。现在请问反方以下问题：第一，有哪些对国家、人民有利的条件而是发展旅游业所必须排除的呢？第二，有哪些对国家、人民有害的条件而是发展旅游业所必须建立的呢？谢谢各位。

反

方：我提醒对方注意，今晚的辩题是“发展旅游业，利多于弊”，你们是跑题了。你们说，发展旅游业在一定条件下，利多于弊。刚才对方第二位同学实际上是这个观点，我们认为发展旅游业，从经济上讲，并不是在任何时候，任何情况下都是利多于弊。第一，所谓发展旅游业，见效快，收益大，那只是在世界经济繁荣上升时期才可能出现，相反，如果世界经济不景气，就会出现投资大，收效慢的另一番情景，在这种情况下，还谈得上发展旅游业利多于弊吗？我非常遗憾，现在世界经济并不处于上升繁荣时期，而是处于低速增长阶段。在五六十年代前那种高速增长已经成为美好的回忆。前几天，美国、日本已经调低了对今年经济

增长率的估计，这种经济的不景气，可能影响到旅游业，道理很简单，经济萧条，失业率增加，人们日常生活入不敷出，哪还有闲情闲时去旅游呢？即使有闲情闲时，又哪来的闲钱呢？因此，现在盲目地发展旅游业，只能弊多于利。第二，发展旅游业，在经济上取得利益必须要具备一些条件，谢谢对方同意我们的观点。比方说：自然风光啊，必要的生活与交通设施呀等等。如果具备这些条件，一味盲目地发展旅游业无疑是弊多于利的。比如，对方同学谁敢到阿富汗、黎巴嫩去发展旅游业？你敢，反正我不敢，就是你发展了，也没有人去旅游啊，这叫作肉包子打狗，有去无还。第三，现在世界的汇率变幻莫测，各国发展旅游业的收入往往很难预测。尤其近来，美元汇率大幅度下跌，从去年9月至今，已经对西德马克及日元下跌了40％左右。这样一来，以美国游客为主的国家要受到巨大的损失。第四，盲目地发展旅游业会破坏美丽的自然风光，如海水啊，海滩啊，河流啊，甚至空气也要遭到污染，这绝不是耸人听闻，例如西班牙的海滩遭受破坏，海水遭到污染。环境的污染，使得生态失衡，严重地影响了人类的生存。这种情况，对方同学不知考虑没有，如果考虑到这种情况，你们想一想，发展旅游是利多于弊吗？我们恐怕只会给子孙后代欠下一笔帐吧！综上所述，我们认为，盲目地，无节制地，没有条理地发展旅游业，只能是弊多于利，谢谢！

正

方：各位，对方同学把今天这个题目解释在一个全称命题，认为本题目意味着在不论何时、何地、何种环境，任何情况之下，发展旅游业都是利多于弊的，这未免歪曲了今天题目的意思。道理很简单，大家都不会怀疑，营养丰富的食物对身体有益这句话的正确性。但是，请问大家，不论何时何地，不问身体状态，不定时定量，不按医生指示，狼吞虎咽，是弊多于利，还是利多于弊呢？但这并非否定了今天命题的正确性，虽然我方清楚解释过，对方却好像仍然没有明白题目中“发展”这个词的意思。他们举的所谓旅游业的种种弊端很多，实际上是没有计划，盲目乱搞旅游业的后果，也是我们理性发展旅游业所必须排除的障碍，比如对方同学说，发展旅游业带来环境污染，那么，我想请大家想一想，假如中国人为了兴建旅游高速公路自毁长城，或者说把故宫拆了去建迪斯尼乐园的话，那是发展旅游业的错，还是没有计划乱搞旅游业的后果呢？让我们再来看一个重要的问题，发展旅游业不成功，到底是不是旅游业的弊端呢？大家都知道，发展任何一个行业都是不能百分之一百地保证成功的，失败后，当然会带来一些坏影响。但是，由于旅游业的灵活性，发展旅游业的失败的机会是会比其他行业为低，而失败后的后遗症也是比其他行业为轻的，所以，发展旅游业失败后的问题，是不应该被当作发展旅游业的弊端。我们之所以这样说，是具有以下的理由：发展旅游业的灵活性远比其他工业为高的。首先各国可以根据自己的特点来发展旅游，自然风景如瑞士，名胜古迹如埃及，购物天堂如新加坡、香港，甚至大庆油田的工业设施都可以成为吸引游客的对象。再者，旅游业可以较灵活地去适应环境的转变，例如，香港在发展旅游过程中，就曾经历了从有东方风情的城市到购物天堂以至最近的现代化商业会议中心这三个阶段。最后旅游业本身不仅对整体经济的影响是较其他行业为低的，试想一想，新加坡现在控制达50％的全部酒店，如果不是酒店，而是为大炼钢铁而建的是高炉的话，新加坡今天的情况又会怎样呢？谢谢（掌声）。

反

方：刚才对方同学大谈理性，说了在种种条件下发展旅游业利多于弊。可是，我们今晚的辩题是在客观的现实世界中，发展旅游业是弊多还是利多。客观的现实是：大多数国家旅游的发展都是无条件，无节制的，盲目的。好，下面让我从社会和文化的角度来说明问题。我方并没有否认旅游业有促进文化交流的积极作用，但是如果这样盲目地无节制地发展旅游业，那么就会给民族的传统文化带来冲击和破坏，举个例子，南欧国家崇尚裸体，去年在南斯拉

夫，还召开了一个世界裸体者代表大会，这个会如果不是在南斯拉夫，而是在中国举行，那结果会怎么样呢（笑）？现在，比基尼游泳衣已经没有几寸布了（笑），这种裸体运动再开展下去，恐怕是服装店的老板们要叫苦连天了！如果是无节制地盲目地发展旅游业，就会导致招揽游客不择手段，许多国家招揽游客，并不是靠他们优美的风景和所谓便宜的商品，他们的旅游业得以发展，主要是依靠他们的色情业。澳门旅游业的兴旺发达，但他们是为了满足赌客们，让赌客们在赌场里领略到湖光山色和风云变幻。当然了，在这里，我们并不是把旅游业和色情业、赌博业划等号。新加坡在这方面可以算是一个比较好的例子，但可惜的是，这种成功的例子太少，而失败的例子又太多了。原因在于成功的条件要具备非常困难，而赌博、色情这些行业就像癌症细胞一样容易泛滥。马来西亚的天顶赌场、泰国的人妖艳舞，不都可以算是举世闻名的了吗？如果是这样发展下去，说发展旅游业利多于弊了不就变成发展色情业、赌博业利多于弊吗（笑）？发展旅游业给社会的精神文化带来的损害更是无法计量的，举个例子，佛寺历来是人们寄托精神信仰的场所，可我就亲眼看见，佛寺的和尚不是在念经，而是忙着做生意，招揽游客（笑）；还有赌博、色情对我们的社会青年来讲，无疑是一种毒害。青年是人类的未来，如果是像这样无节制地发展旅游业，只能导致色情、赌博泛滥成灾（掌声）。

正

方：各位，让我简单地总结我们双方的论点，我方已指出，旅游业带来了刺激国内消费，争取外汇，促进国际收支平衡，弥补有形贸易，带动基本建设，并且为国家的基本建设提供了资金来源，以及可以依照各国的条件、特点灵活发展等等利益。发展旅游业不仅能使上述利益得以发扬，而且，在发展的过程中，由于需要排除不利于旅游业上的因素，制造政治稳定、清洁环境、社会秩序等等有利于旅游业的条件，已令发展旅游业的国家获益不浅哪！我方还指出，发展旅游业不成功，并不是旅游业的弊端，发展任何一个行业都有失败的可能。而发展旅游业较发展一般工业更具灵活性，就大大减低了失败的可能，以及其所带来后果的影响。我方并且指出，利弊多少的衡量，并不是单凭数目决定的，利弊本身的强弱性、突发性，尤其是必然性，都是必须注意的。对方并没有，其实也并不能对我方提出的这些论点加以反驳，甚至对方的论点完全漠视了这些准确的和他们不可推翻的原则。例如，他们举出，有些国家发展旅游业失败的后果，就把发展旅游业的失败看成发展旅游业的弊端，刚才我方的前三位同学已经指出，这种论点是十分错误的。对方似乎认为，色情业和赌博业是发展旅游业的最好方法，这种看法，一方面表现他们对旅游业多面性的无知，另一方面他们是把人性看得太低了，就好像有一些电视的主持人认为要有高的收视率，就必须以色情、低级趣味来作为主题。他们没有想到，如果邀请北京队参加华侨辩论比赛，也可以成为轰动一时的节目。对方最严重的错误，就是他们所举的很多弊的出现可能性都是很低的。比如说，他们说有些佛庙的和尚忙着去招待游客，忘记了念经念佛，其实这种情况，在新加坡的印度庙，都是很少出现的，而且谈到有些国家因为旅游导致人民对社会的不满，或者是患了红眼病等等这些的可能性都是很低的，而我方所举的，如外汇收入等等的利益都是必然的和可能性极高的。比如对方说旅游业引起了某些国家的动荡不安，人民生活不稳定等等，但是根据前年《新闻周刊》的调查，欧洲各国当中，对自己最感自豪的是旅游业发达的瑞士。如果对方所举的例子是必然发生的话，那的确值得考虑考虑。让我们举个例子，今天的辩论决赛，如果我方胜了呢，我们必然十分兴奋、快乐，我们也确信，大华银行所报销的3千元奖金是绝不会失言。可是胜了以后呢，可能某个队员令胜利冲昏了头脑，因此，目空一切，或者用3千元奖金在回港之前，狂欢做乐，甚至患一对方爱讨论的爱滋病（笑），这种的确是有一点点发生的可能。但是，如果过份强调这种发生的可能性，而认为决赛胜利是弊多利少的话，叫我们不努力争取今晚的胜利，那未免是危言耸听了吧！我谢谢各位。

反

方：对方同学刚才提到了奖金的例子，真是英雄所见略同，我对奖金也很感兴趣（笑）。那我有一个问题想问对方同学，如果你今天晚上拿了2千或3千块奖金，你如果想用这笔钱出去旅游的话，我请问，你是到柬埔寨旅游呢？还是到中国旅游呢？恐怕不会到柬埔寨旅游去吧，还是中国保险一点。另外，对方4位同学可以说异口同声地说利多于弊是有条件的，这正等于承认了我方的观点。我方正是认为，发展旅游业并不是在任何条件下，刚才4位同学等于在各个方面论证了我方论点，我在此表示感谢（掌声）。下面，我对我的论点做出总结。我们认为，发展旅游业，并不是任何时候、任何条件下都是利多于弊的。第一，旅游业的情况靠的是世界经济的增长，这个道理很简单，民以食为天，如果口袋里没有钱，谁还有心思去旅游呢？恐怕那时候只有乞丐到处旅游，要饭了，只有那时候，他们对这些感兴趣。那么世界经济不景气，不能不给发展旅游业罩上一层乌云。第二，近几年，国际恐怖主义活动甚嚣尘上，很多国家局势不稳。就以菲律宾为例吧！在最近一段时间，也就是在马科斯下台前后，我想，那个时候，除了时代记者，大家都不会有兴趣到菲律宾旅游去吧！何必自讨苦吃呢？因此，我们觉得，如果是说发展旅游业在任何条件都是利多于弊的话，显然是站不住脚的。第三，从文化上看，如果说只要发展旅游业就是利多于弊的话，那么，为了吸引游客，可以不顾礼义廉耻，不讲道德风尚。优秀的传统文化又摆到哪里去了呢？在这一点上，我们倒是要向新加坡学习，因为他们的发展，才是真正的、切实的、有效的发展，如果说这种发展旅游业的方式是利多于弊的话那我举双手赞成。但是世界上有多少国家具备新加坡的条件呢？对方的同学，他们知道吗（笑）？第四，大家都在高喊返回自然，结果，大自然遭了殃，垃圾遍地，环境污染，生态平衡遭到严重破坏，如果这样搞下去，哪里还谈得上什么利呢？总而言之，无论从政治、经济还是从社会的角度讲，盲目地无条件地发展旅游业，肯定是弊多于利。我想，如果按照对方同学所指出的那种方式来发展旅游业的话恐怕不会有新加坡的今天吧！下面，我有几个问题，想要跟对方同学讨论一下。第一，你们说发展旅游业可以带来外汇收入，但是，如果盲目地发展，能够带来外汇收入吗？那时恐怕要带来外汇漏出了。第二，你们说发展旅游业可以扩大文化交流，但是，你们看到了吗？有很多国家就是因为发展旅游业，他带来了精神垃圾，这不是事实吗？第三，你们还讲所谓的发展旅游业是有条件的，在一定的条件下，利多于弊，那么在另一些条件下，如果这些条件不具备的话，不就是弊多于利了吗？请你们回答这个问题。总而言之，我们觉得发展旅游业不能一概而论，如果说在任何条件下，都是利多于弊的话，那肯定是站不住脚的，这种结果，一定很惨痛的。这种例子，可以说是举不胜举。另外，你们刚才对方第二位同学曾经讲到所谓发展问题，认为在发展上应该做做文章，但我想请问对方同学，你有什么回天之力，能保证每个国家都发展得好？

正

方：反方同学，请你们不要逃避这个问题吧！如果发展旅游业是弊多于利的话，那么为什么那么多国家，包括这次参加比赛的中国、新加坡、澳门和香港都发展旅游业呢？是否这些国家这么多领导人都是愚不可及和盲目的呢？

反

方：对方同学，你要注意，他们所以要发展旅游业，就是因为他们充分估计了旅游业的弊处。比如说，中国请新加坡的吴庆瑞博士做我们的旅游顾问，正是为了兴利除弊，你难道不承认可以兴利除弊吗（掌声）？

正

方：说的好啊！兴利除弊就是为了发展旅游业呀，我们看看有多少国家正在发展旅游业，我们从中国开始数吧，中国、香港、澳门、新加坡、马来西亚、泰国、埃及、希腊、南斯拉夫、意大利、孟加拉国、瑞士、英国、爱尔兰、冰岛、美国、加拿大、墨西哥、日本，都不是在发展旅游业吗？反方同学也能一口气数出这么多抑制旅游业的地方吗（笑）？

反方：对方同学，中国有句俗话，叫做病来如山倒，病去如抽丝。发展旅游业有弊有利我们要兴利除弊，可问题是现实的世界毛病并不是轻易可以去掉的。

正方：好了，好了！为免对方太尴尬，我们不再谈数量问题了。对方把发展旅游业解释成为盲目发展旅游业，那我想，请问对方，发展社会主义四个现代化是什么意思呢？

反

方：发展四个现代化，是发展国民经济的基础。对方同学，你不要在这里搞混了，发展旅游业，旅游业是国民经济的一个部门，请问，你刚才说利多于弊，这利跟弊怎么衡量（笑）？

正

方：香港中旅社总经理陈永生说过，“旅游业是无烟工业，不仅可以赚取大量外汇，为社会主义建设现代化提供资金，而且增加各国人民了解和友谊，推动国内外有关行业发展，增加就业人数，促进精神文明。”请问反方同学，他说得对吗？

反方：对方同学，我请问：“君从故乡来，应知故乡事”，我请问，香港发展旅游业的弊处恐怕你们不会不了解吧！

正方：香港有什么弊处呢？我真的看不出来，我倒想问反方同学，如果你们说发展一件事，要样样条件都具备的话，那发展还有什么意义呢？

反方：我想请问对方同学，你们刚才说，发展旅游业的后果……后遗症不是人为的，那么发展旅游业带来这么多弊处是谁造成的呢？

正方：我们没有说过不是人为的，这些弊处正是人为的。

反方：但是，这些弊处你如何去消除它呢？

正

方：我方刚才一直强调的是，发展是一个理智、有计划的过程，现在反问反方同学，有哪些对国家、人民有利的条件是发展旅游业所必须排除或者有哪些对国家、人民有害的认识，是旅游业发展所必须的呢？

正

方：我方刚才一直强调的是，发展是一个理智、有计划的过程，现在反问反方同学，有哪些对国家、人民有利的条件是发展旅游业所必须排除或者有哪些对国家、人民有害的认识，是旅游业发展所必须的呢？

反方：我方也承认在目前情况下，有许多国家是不适于旅游业，但是这并不表示他们不适合发展旅游业啊！

正方：我并未认为这个世界完全是一个理性的世界，如果是这样，我们今天的世界上哪还有那么多罪恶呢（掌声）？

反方：那么，对于这不适合于发展旅游业的国家，它是不是发展旅游业就弊大于利呢！

正方：我想你搞错了，他只是说不适合旅游业，并不是说不适合发展旅游业。

反方：我看不出来这两个问题有什么区别（笑）。

正方：噢！我真的非常惊讶，反方同学竟然把题目误会到这种地步，一件事的存在和其发展一件事，大家都明白，是截然不同的呀！

反方：正是你们因为篡改了题目，把题目说成在一定条件下，发展旅游业才是利多于弊，所以才造成这样的误解。

正

方：我们说的是要创造条件，发展旅游业。我说过一个很重要的问题，请反方同学千万千万不要令我失望。外汇收入和促进基本建设是旅游业带来的必然之利，请问反方，能举出什么必然之弊吗？

反方：不是任何事情都是可以用赚钱和不赚钱来衡量的，如果说赚钱，色情业可以说是一本万利，但是，恐怕那是不义之财（掌声）！

正

方：反方同学，是不是只有与基本工业有关的行业才应该发展呢？要是如此的话，香港、加勒比海的岛国不说没有行业可以发展了吗？瑞士也不会像今天那样富庶而成为新加坡的追赶目标了。

反

方：我已经讲过，如果像新加坡这样具备了条件的情况下而且政策对头，注意兴利除弊这样的方式发展旅游业的话，我们举双手赞成。我们并不反对发展旅游业，关键看你具不具备这样的条件，你有没有自然条件，你有没有政局稳定，你有没有人民安居乐业（掌声）。

正方：反方同学你们承认不承认在发展旅游业过程中能促进本地的基本建设呢？

反方：对，能够促进，但是另一方面，如果旅游业出现问题，如世界经济不景气，旅游业也不景气，那么会怎么样呢？会带来各个部门的也不景气。

正方：请问反方同学，中国政府现正积极修复圆明圆、大观园，试问目的是何在呢？

反方：我方同学多次强调我们中国发展旅游业是充分考虑了它的弊处，赵紫阳的报告你们不知道阅读过没有（笑）？

正方：噢！反方同学似乎说，刚才我所数的这么多国家领导人都是盲目的、愚昧的、无知的，他们不考虑这些弊处的？

反

方：正恰恰相反，我们说那些旅游业搞得比较成功的国家，至少从现在看它是可以说利多于弊的，但是请问这些国家有多少个呢？二百多个国家里有多少个国家具有这样的条件呢？

正

方：反方同学说，旅游业对不景气特别敏感，这是不准确的，以香港为例，在世界经济普遍不景气之中，旅游者人数虽然在降低，但旅客的平均消费提高，香港的总收入也随之提高了。这就说明高消费是不受不景气影响的。

反

方：我想请问对方，刚才你谈到了吃饭的问题，我们大家都不会否认，吃饭对人身体有好处，但是我提醒大家注意，现在世界上的胖子越来越多了，所以说发展旅游业如果不兴利除弊的话，必然是弊多于利。

正方：反方同学，你反反复复地指出一些弊，但并没有证明旅游业是弊多于利的。

反方：我从来没有不论所谓利的存在，而且在一定条件下利是很多的，关键是利与弊，谁多谁少的问题，这才是今晚的论题。

正方：对方常错把旅游业失败也当成是旅游业之弊。

反方：对方同学，你们并没有说利弊问题，利跟弊谁大谁小，怎么衡量，你们回避这个问题。

正方：我很惊讶对方完全忽略了发展两个字，因此也完全没有想到发展旅游业所带来的利益。

反方：正是由于发展旅游业，才出现了目前许多的弊处，你们这一点看来恐怕不会不注意到吧！

正方：我们已经提供衡量利弊的四种方法，我在这里不想重复，对方完全忽视了利弊的必然性，他们所举的弊都是可能出现的，又怎么能和我方提出的利相提并论呢？

反方：既然弊处必然出现，那么弊多于利你又怎么解释呢？

正方：我们是说利必然出现，并没有说弊必然出现（笑）。

反方：弊是客观现实（笑）。

正方：但是利也是实实在在存在的。

反方：弊多于利更是客观现实（笑）。

正方：自然是利多于弊吧！

反方：何以见得？

正方：那么对方，请问你们所举的弊有哪些是必然发生的呢？

反

方：我方几位同学已从几方面明确阐述了发展旅游业确实如果盲目地发展，肯定是弊多于利的。对方同学，今天晚上，第一，没有告诉我们他如何衡量发展旅游业的弊多，利多的问题；第二，你们设定了一个条件，就等于跑了题；第三，你们认为发展旅游业就是利多于弊，那么对于那些不具备这些条件的国家来说，他们发展旅游业，利在何处呢？请问，世界上能够具备新加坡或者瑞士，你们所举的这样的例子，这样的条件的国家有多少个呢？你们在辩论过程中并没有回答这个问题，恰恰是我们列举了一些弊处，同时又充分地估计了他们利处，两者比较（掌声）……谢谢。