上古天真论篇第四讲
[00:00.00]081227上古天真论篇第四讲
[00:17.20]梁东：重新发现中医太美，大家
[00:19.57]好!欢迎收听今天晚上的国学堂
[00:21.41]之《黄帝内经》解读，仍然是我，
[00:24.36]梁冬。在过去几周里面呢，我
[00:26.21]们花了差不多三周四周的时间每
[00:28.83]周一个小时呢，讲了《黄帝内经》
[00:31.15]第一篇《上古天真论》，每周
[00:33.85]每一个小时，每周用是一个小时
[00:37.51]节目嘛，才讲了二十几个字，这
[00:40.26]足可见《黄帝内经》真的是个微
[00:42.55]言大义的一本书啊！每一个字都
[00:45.43]不多余，甚至每一个字都可以拆
[00:47.60]出来几百个字来讲。所以呢，这
[00:49.84]个我们继续延续这几周，今天呢，
[00:52.23]我们要和我们的仍然是我最喜欢
[00:54.89]的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师
[00:59.15]一起来聊一聊《上古天真论》。
[01:01.74]徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
[01:03.54]梁冬：诶，大家好！那，我们呢
[01:05.23]在这个，我们的宣传片里特别讲到，
[01:07.69]做人哪！一定要不扭曲，不变形，
[01:09.82]顺着天让你活着的活法去活呢，
[01:12.50]起码能活一百二十岁。那其实呢，
[01:15.87]我们在过去的几周时间里面，
[01:17.49]也和徐老师一起交流过个话题。
[01:19.57]他说这个人哪，关键时刻呢，
[01:22.29]关键的问题在于，要懂得，
[01:24.94]我们上一周也特别提到，要懂得呢，
[01:27.52]"恬淡虛無"，那"恬淡虛無"是一个
[01:29.99]人生的境界，"恬"呢是指要懂得
[01:33.22]用自己的心理自我疗伤，就跟那
[01:36.94]舔伤口的一样。啊~那很多朋友
[01:39.27]就说："这两个明明不一样。"
[01:40.83]对！舔伤口是用嘴舔，"恬淡虚无"
[01:43.64]的"恬"是用心"舔"，让自己的心里呢，
[01:45.82]自我暗示。那"淡"是什么呢？"淡"
[01:48.16]其实说的是，要如何的令到自己
[01:51.40]的心里面呢，是对物欲呢，稍微
[01:53.60]少一点。多挣呢，多花点；少挣
[01:56.27]呢，少花点。不要挣不到那么钱，
[01:58.88]去花那么多钱，自然而然给自
[02:01.04]己带来压力，身体就不会健康了。
[02:02.45]所以"恬淡虚无"呢，才是一个
[02:04.54]比较健康的一种境界，当然喽！
[02:06.72]对于现在的年轻朋友来说，尤其
[02:08.45]是现在这个物质化地社会啊，这
[02:10.24]的确是呢有一点点困难。今天呢
[02:12.74]我们不多说了，继续和大家一起
[02:14.80]来分享《上古天真论》，《黄帝
[02:17.53]内经》的《上古天真论》，其后
[02:19.45]的几段文字。比如说：今天我们
[02:23.07]会讲"是以志闲而少欲，心安而
[02:26.30]不惧，形劳而不倦，气从以顺，
[02:30.09]各从其欲，皆得所愿。"就这么
[02:33.38]一句话
，啊。以前我们常常听说
[02:35.66]啊，各位听众朋友我们常常听说
[02:37.38]呢，在大学在里面那些大的老师，
[02:39.89]大师啊。常常是呢，一首诗能
[02:41.44]讲一个学期。我以前都不相信，
[02:44.33]现在呢我告诉大家。这的确存在。
[02:47.48]在我们和徐老师聊天过程当中，
[02:49.90]他能把《黄帝内经》中的一个
[02:51.36]字讲，讲上个十分八分钟。徐老师！
[02:54.84]徐文兵：嗯。
[02:55.56]梁冬：你面对这样无情的吹
[02:56.74]捧，你是不是有点不习惯呢？
[02:58.21] 徐文兵：我挺习惯，你说我
[02:59.70]讲几十个字，其实一个字都能讲
[03:02.72]出，写出几千字甚至上万字的文
[03:05.40]章来。
[03:06.37]梁冬：传说呢，徐老师属马的。
[03:08.18]所以，我们拍马屁呢，他也属于，
[03:10.85]徐文兵：呵呵呵，很受用，很受用。
[03:12.33]梁冬：属于很真诚的啊，很真诚的。对！
[03:13.85]徐文兵：这是我们祖先的荣耀。
[03:15.57]梁冬：所以，讲到如何保持
[03:17.31]健康呢？所以我们今天讲到这个
[03:19.63]"志闲而少欲"啊，“zhi”呢是
[03:21.77]志气的“志”；“xian”呢是
[03:23.82]空闲的“闲”、休闲的“闲”；
[03:25.13]“shao”呢是多少的“少”；
[03:26.96]“yu”呢是欲望的“欲”。
[03:28.56]《黄帝内经》总是有这种奇怪的力量。
[03:30.92]就是说，这个字吧，你表面上看呢，
[03:33.66]没啥呀，"志闲而少欲"嘛，就是说，
[03:36.57]这个志气少点儿就好了。但是，在
[03:38.91]徐老师嘴里面呢，这个"志"就可以
[03:41.43]讲很多，请问这个"志"，怎么讲？
[03:43.44] 徐文兵："志"有两个意思，
[03:45.47]一个是指对过去的记忆。我们现
[03:48.16]在，原来是说写日志，就是记载
[03:51.36]过去发生的事情，每个县都有
[03:54.49]"县志"，也是记载他这个县的风
[03:57.19]土人情出产，叫"县志"。
[03:59.98]梁冬：对，对对。
[04:00.97] 徐文兵：所以"志"的第一个
[04:01.97]含义叫"记忆"，中医的五行理论
[04:04.63]讲"肾主志"。也就是说肾有对人
[04:08.72]的记忆力的这么一个作用。
[04:11.25] 梁冬：所以，小孩如果是记
[04:12.39]忆力不好的话，肯定是肾不好。
[04:13.87]徐文兵：小孩子是肾气最足的时候。
[04:15.96]梁冬：那为什么小孩子记忆不好呢？
[04:17.80] 徐文兵：所以，小孩子那会
[04:20.50]儿尽管不懂，他背点儿东西、记
[04:23.08]点儿东西终生不忘。这个小时候
[04:27.09]学、背的如同石上刻的。所以我
[04:30.18]们中医都有奶子功，都是在很小
[04:32.42]时候去背，《汤头歌诀》啊，
[04:34.44]《药性歌赋》啊、《濒湖脉诀》啊。
[04:36.66]这时候，我小时妈妈就教我去
[04:39.87]
背，我也不懂什么意思，"浮脉
[04:41.89]惟从肉上行，如循榆夹似毛轻，
[04:44.39]三秋得令知无恙，久病逢之却可
[04:47.53]惊"我现在四十多岁了，这是我
[04:50.44]六岁多背的。当时背不知道，但
[04:52.91]是现在，全能理解它的意思。
[04:55.97] 梁冬：我们中一的时候就：
[04:56.83]"鹅，鹅，鹅，曲颈向天歌"啊。
[04:58.72]“白毛浮绿水，红掌拨清波”。
[05:00.65]不多的几首诗我能背下来啊。
[05:02.79] 徐文兵：对，你比如你"曲
[05:03.75]颈朝天歌"它不是叫"曲项朝天歌"。
[05:07.10]这个"颈"和"项"是不一样
[05:09.74]的，"颈"是脖(子)前面叫"颈"后
[05:12.30]面叫"项"。所以，那个它鹅不会
[05:15.89]弯着后脖子，它会把前面的脖子
[05:18.21]弯下来。
[05:19.26]梁冬：噢~，那，那太这有学问了。
[05:22.47]咱说回来，说回来。《黄帝内
[05:24.60]经》说"志闲而少欲"，"志闲"。
[05:26.94] 徐文兵："志"第一是指对过
[05:28.86]去的记忆，"志"的另外一个含义
[05:32.41]是对将来的图谋。我们经常说：
[05:35.89]"这个人很有志气""很有远大的
[05:38.52]志向"就是说你将来要干什么，
[05:40.79]不论是过去还是将来，这个志不
[05:44.30]是指当下。所以呢，所谓叫"志
[05:47.28]闲"意思就是说你把对过去那种
[05:50.95]沉重的记忆放一放，不要老纠缠
[05:54.55]在过去的那些，特别是不好的事
[05:57.94]情或者是特别牛的事情，好汉不
[06:00.66]提当年勇。还有人呢，整天成活
[06:03.12]在幻想当中，"我将来要做什么事。"
[06:06.12]梁冬："我要上市，我要上市。"
[06:07.56]很多人都就这样"我要上市。"，是吧？
[06:09.78]徐文兵：对对对，"我要上
[06:10.67]春晚"是吧？这都是他志向，他
[06:14.70]又没活在当下。所以《黄帝内经》
[06:17.28]告诫大家说"想身心健康，活
[06:20.52]的愉快一些，把过的和将来的东
[06:23.65]西都放一放，认真面对现在的东西。"
[06:27.03]梁冬：吃饭的时候就认真吃饭。
[06:28.90] 徐文兵：哎 做的多好啊，
[06:29.71]它是怎么做的啊，应该再加点什
[06:32.45]么调料啊，这就是想的，想的想
[06:34.43]这个。可是呢，很多人吃饭的时
[06:37.88]候，就想起吃这顿饭的时候被他
[06:39.59]妈打过，一下勾起那个痛苦的一
[06:42.81]个回忆然后这顿饭就吃的噎得慌。
[06:45.61]梁冬：或者很多人吃饭的时候老在
[06:47.94]谈生意，实际上就是谈未来。没有
[06:50.39]好好的懂得享受这一口米饭。
[06:53.80] 徐文兵：对。佛家讲"活在
[06:55.20]当下"我们《黄帝内经》是道家
[06:57.35]的理论所以说叫"志闲"。把这个
[07:00.54]东西呢放一放，"少欲"还是我们刚
[07:04.19]才讲的那个"淡""恬淡虚无"
的那
[07:06.52]个"淡"。人是有七情六欲的，但
[07:09.25]是不能没有欲，所以道家不是讲
[07:12.35]绝欲、禁欲，道家讲的也不是
[07:15.48]纵欲。它在"纵"和"禁"之间搞了
[07:19.00]一个叫"节"，有节制，有节奏，它
[07:22.65]叫"少欲"。
[07:23.83]梁冬：就是有点想法吧，慢慢花。
[07:25.79]徐文兵：对，意思就是说，如果
[07:27.75]没有七情六欲这人活得也不像个人。
我们讲的欲望是可控范
围内。大家想一想，如果不控制
欲望的结果是什么。
[07:30.10]这个就是天、上帝自然造人的、
[07:34.20]造万物的一个程序，
首先保持自己健康，一旦成熟以后
[07:35.79]牺牲自己繁衍后代。
比起繁衍后代来，你就不重要了
，比如螳螂，交配后，公螳螂就
变成食物了。还有大马哈鱼。
[07:37.17]我们道家就发现了这个，就是说如
[07:39.80]果你顺着老天设计好的这套程序
[07:43.19]走的话，所以……
[07:43.65]梁冬：玩儿完饿比较快。
[07:45.19]徐文兵：完玩的比较快。所以呢，
[07:47.53]是不是把这个欲望稍微控制一下，
[07:50.31]咱又繁衍后代了，咱又也享到哪
[07:52.80]个快乐了，但是咱把这个时间扽
[07:55.16]得长一点，咱也活的好一点。
[07:57.45]梁冬：就是有点钱吧，慢慢花。
[07:59.35] 徐文兵：哎，两全其美，这
[08:00.48]叫"志闲而少欲"。可是我看到现
[08:03.05]在很人，放纵自己的性欲，把自
[08:05.53]己搞掉；放纵自己的食欲，把自
[08:07.71]己搞掉。然后呢放纵自己追求刺激
[08:10.87]快乐的那种玩的就是心跳那种欲，
[08:13.65]把自己闹的很崩溃。所以呢，这种
[08:16.72]纵欲最后的结果，就是伤害自己。
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[08:50.01] 梁冬：所以呢，今天讲到这
[08:51.72]个"志闲而少欲"呀，我稍微复习一
[08:54.67]下哈，这个"志"呢，一个是讲过去，
[08:56.79]县志，日志。一个是讲"未来
[08:58.76]我的志气有多大"，都是没有能
[09:01.19]够活在当下，所以"志"呢，就不
[09:03.39]是指现在的状况。其实道家聪明
[09:05.79]的地方就在于说呢，如果我们把
[09:07.98]每一秒都能够过的还不错，那这
[09:11.08]辈子就活的还不错了。
[09:12.96]徐文兵：对。
[09:13.51] 梁冬：时间是每一秒组成的
[09:14.43]嘛，所以呢，这个《黄帝内经》讲的
[09:16.56]"志闲而少欲"，然后呢讲了
[09:18.56]"心安而不惧"。有意思噢，说一人
[09:21.77]不害怕是因为心安理得。
[09:24.12][09:23.30]徐文兵：嗯，"理得"就算了，"
[09:25.60]心安"就是必不可少的。
[09:28.23]梁冬：哎，怎么叫"心安而不惧"呢？
[09:30.20] 徐文兵：首先呢，"安"，我
[09:32.03]们解释一下这
个"安"，"安"字呢，
[09:34.00]就是，是从古代造字来讲呢，
[09:36.98]就说，我们现在看是宝盖头底下
[09:40.10]一个"女"。就是给人首先买套房
[09:44.21]子，然后把自己的女人放进里面，
[09:46.70]这样就安了。
[09:48.40] 梁冬：所以，现在很多女青
[09:49.40]年要求他……
[09:50.65]徐文兵：就追求一种安全感。
[09:51.64]梁冬：……男朋友就买套房子……
[09:52.53]这其实是很正常的，天理，天理！
[09:55.03] 徐文兵：没房子住，这个，
[09:56.41]这个破帽遮颜，然后，这个没有，
[09:59.04]没有一个安居乐业嘛。
[10:01.39] 梁冬：对，一说起来都是说
[10:02.35]"去你妈家"还是"去我妈家"这是
[10:03.94]不对的，咱们就在自己家。
[10:06.01] 徐文兵：对，对。所以这个
[10:07.63]"安"，字面上看有这么一个意思。
[10:10.12]以前我们建造一个城市，或者
[10:12.90]是选择一个部落定居点，他选择
[10:14.78]那种三面是环山，一面有出口的
[10:18.01]地方。他把这种地呢，一看。人
[10:21.34]人都知道是一种安全的地方。所
[10:23.99]以我们很多城市都是用"安"来命
[10:27.31]名的。西安、长安、临安，凡是
[10:30.67]带"安"字的，它的地形都是三面
[10:33.85]环山一面有出口。
[10:36.21]梁冬：所以大家认真看一下"安"
[10:37.72]这个字，"安"这个字有意思，
[10:39.93]它上面有一横这边有一点，右
[10:42.47]边有一点，其实它造成一种情况
[10:44.64]就是说三面包住的。
[10:46.40]徐文兵：诶，包住的。
[10:47.02]梁冬：她这个"女"呢就像一个人一样。
[10:48.71] 徐文兵：弱女子，把她保护
[10:49.57]起来。我们的"心神"也应该有这
[10:53.87]么一个庇护的场所，把它保护起
[10:56.99]来。这时候叫"心安"。那么保护
[11:00.55]这个"心神"，无形的，东西的这
[11:03.83]个宫城叫什么呢？中医把它叫做
[11:06.96]"心包"。我们叫心包是臣使之官，
[11:11.56]它负责守卫"心神"的安全。如
[11:15.11]果一个人"心包"破碎了或者是功
[11:19.53]能衰退了，这时候呢，外邪就会
[11:22.81]长驱直入。它寄居在哪儿呢？我
[11:25.93]们讲是"心"里面的，"心"是指"心
[11:29.16]包"，"心包"把它包围起来把它
[11:32.07]保护好了，这时候人就会没有任
[11:35.14]何可怕的东西，叫"不惧"。这时
[11:37.91]候呢，人处在一种身心健康的状态。
[11:40.59] 梁冬：我想请问一下，的确
[11:42.29]在我们身体里面有没有所谓像
[11:43.81]"心包"这样一个东西？
[11:45.11] 徐文兵：有啊！西方也有
[11:46.84]"心包"这个词它叫Pericardium，
[11:49.42]它是指包裹在心脏那个脏器周围
[11:52.90]的那些脂肪啊或者是这种膜类的
[11:56.85]东西，可是我们中
医讲的这个
[12:01.07]"心包"又叫"心主"。
[12:03.43]梁冬：哪个“zhu”啊？
[12:04.56]徐文兵：主人的“主”。它是指这
[12:07.11]个肉质的跳动的心是能看得见摸得
[12:10.26]着的，它里面寄居的那个精神层
[12:13.98]面上的那个"心神"我们管它叫
[12:16.60]"心"。所以你看我们汉字里面所
[12:18.75]有带"心"字边，"忄"旁，"心"字
[12:22.58]底，那些字都是指的人的精神意
[12:26.83]识和思想活动。
[12:28.92]梁冬：比如说"恨"呢。
[12:30.10]徐文兵："恨"呢，"爱"呀，
[12:31.60]你听了我的这个课以后记住，这
[12:33.96]个中国人讲的"心"不是指那个肉
[12:37.29]质的心脏，我们那个肉质的心脏
[12:40.04]单门有个字叫"心胞"，这个"胞"
[12:43.15]是"同胞"的"胞"，它也是个肉。
[12:46.25]所以在这种情况下呢，你才能把
[12:49.29]自己的"心神"保护的很好，"精
[12:51.50]神内守"那个"心"到底在哪儿？
[12:53.78]"神"在哪儿？其实就在我们的胸
[12:56.80]腔正中，这个地方。这个地方呢
[13:00.30]有，两侧各有三个穴叫"神封"，
[13:03.79]“feng”，封闭的“封”；
[13:07.15]神藏"，藏起来；还一个叫"灵墟"，
[13:10.87]我们讲那个神里面有一个神灵嘛。
[13:13.44]"心"都在这儿呢，所以呢我们碰
[13:16.50]到陌生人以后就不安全，我们会不由
[13:19.02]自主的把两个胳膊一交叉护在
[13:22.95]胸口，为什么？保护自己的
[13:25.76]"心神"不受伤害，可我们碰到
[13:28.77]自己相信的，亲爱的人以后我们
[13:31.65]会张开怀抱，这叫心安和……
[13:34.27] 梁冬：所以呢，我们表面看
[13:35.16]很多……我们看见的熟悉的
[13:37.24]事情其实背后啊，都有它繁杂的
[13:40.44]逻辑。可能我们自己没有意
[13:42.84]识到，但是呢，整个造物主吧，
[13:45.33]我们不要用神或者上天什么的。
[13:46.64]徐文兵：自然吧。
[13:48.04] 梁冬：对，自然，他会给我
[13:49.18]们一种方法和程序，让我懂得自
[13:52.79]己去保护自己，对吧？
[13:54.06] 徐文兵：对，当你挺身而出
[13:56.46]的时候，贡献自己的生命的时候，
[13:59.24]你得把胸膛挺起来。
[14:01.15]梁冬：对。
[14:01.94]徐文兵：冲出去。当你不需要挺
[14:04.93]身而出需要保护自己修养自己的
[14:08.11]时候，中医叫"含胸拔背"。所以
[14:12.32]你看我们道家的很多太极拳、
[14:15.34]形意拳、八卦掌、练功站桩要求
[14:17.70]的是把后背挺起来，把胸含进去。
[14:21.72]这样显示得很谦卑，但是呢，
[14:24.36]是在保护自己的"心神"。
[14:26.51] 梁冬：所以呢，现在很多的
[14:27.88]这个街上啊，随便抬头挺胸，由
[14:30.66]其是挺的很高的呢，其实呢，表
[14:32.99]面上是好看，实际上是对不
起自
[14:34.95]己的"心"。所以呢，我们刚才讲
[14:38.17]到"心安而不惧"呀，说的意思呢，
[14:40.61]就是说让我们的这个"心神"就
[14:43.25]是包括我们的情绪呀，我们形而
[14:46.43]上或形而下的东西呢，都能够好
[14:48.78]好的，是藏在里面。然后当我们
[14:52.09]的这个"心"能够藏在里面的时候
[14:53.98]呢，自然而然碰见本来应该比较
[14:56.67]害怕的事情就没有那么害怕了。
[14:58.73] 徐文兵：对，否则话，如果
[15:00.35]你的"心神"没守在里面(颤）出
[15:02.82]来的话，这些人就会出来莫明的
[15:04.79]惊恐。很多人不愿意见陌生人，
[15:07.43]见到陌生人就脸红心跳、出汗。
[15:09.64]很多患有焦虑症或者抑郁症的人
[15:12.81]不敢到人多嘈杂的地方，一去了
[15:15.23]以后就吓的不行。还有的人呢，
[15:17.66]一回家就得开灯。把门、门窗紧
[15:20.04]紧关掉，人家说你别害怕啊。其
[15:22.25]实呢，他的"心神"出来以后他能
[15:24.77]感觉到外面对他的影响和刺激。
[15:27.44]所以很多抑郁症的病人，他就会
[15:29.74]表现我要走，我去哪不知道，他
[15:31.84]反正要离开这儿。鲁迅写《狂人
[15:33.93]日记》里面描写这个狂人的症状，
[15:36.96]他写了：赵家的狗又看了我一眼。
[15:40.21] 梁冬：所以呀，这个中医讲
[15:42.24]了一个很趣的话题，是什么呢？
[15:43.96]其实所有的表现为精神层面的这
[15:48.58]种反应都是有物质基础的。
[15:51.82] 徐文兵：没错，还有不仅光
[15:53.54]有物质基础还有能量基础。
[15:55.62]梁冬："形劳而不倦"。"形劳而
[15:58.20]不倦"这几个字说什么意思呢？
[15:59.84]“xing”就是体形的“形”；
[16:01.81]“lao”是劳动的“劳”，而不倦，
[16:03.99]“juan”呢是倦怠的“倦”，啊，
[16:07.07]一个单人旁一个卷曲的“卷”，啊。
[16:09.71]所以"形劳而不倦"，我觉得这种
[16:11.90]状态很了不起啊！其实我们自己
[16:13.62]有这种感觉的，有些时候吧，身
[16:15.53]体不累，心理特别累；有些时候
[16:18.30]呢，身体虽然累呢，其实心理一
[16:20.83]点都不累。所以呢，这说明什么
[16:22.76]呢？"形劳而不倦"一种真正很舒
[16:24.98]服的状况，你看到很人哪，有些
[16:26.96]时候劳动了一天之后，哎，这一天
[16:29.28]反而挺高兴的。有些人呢，在家
[16:31.54]里面待了一天什么也没干呢，心理
[16:33.26]面觉得特别的厌烦，这个"倦"就
[16:35.38]是指的是"厌倦"吧？
[16:37.54]徐文兵："厌"是"厌"，"倦"是"倦"。
[16:39.36]梁冬：噢？"厌"和"倦"还有不一样？
[16:41.59]徐文兵：当然不一样。
[16:42.02]梁冬：有何不同咧？
[16:43.42]徐文兵："厌"是一种过分了，就
[16:45.82]是满
的溢出来了，就是那种腻了。
[16:49.53]孔子去见南子，去见一个漂亮
[16:52.14]姐儿，子路说："你怎么这么好
[16:54.54]色，你怎么见她，她是一个行为
[16:56.94]不端的女人。"孔子说："我没有
[16:59.53]异心，我是为了传播真理，如果
[17:02.35]我那样的话，天厌之，天厌之。
[17:04.64]"他说"老天爷会对我不满，会惩
[17:07.31]罚我"。"倦"的意思你看它，"亻"
[17:10.26]一个"卷起来"的"卷"。我们如
[17:13.94]果是肌肉，你看它肌肉就开始痉
[17:16.72]挛收缩，卷起来了这叫"倦"。所
[17:21.66]以这个"形"指我们的肉体，包括
[17:25.22]我们的四肢和腿，当它用力的时
[17:29.04]候，工作的时候不要让它超过极
[17:32.09]限。这种极限的表现就是抽筋。
[17:35.04]另外这个"劳"呢，在古代繁体字
[17:38.56]里面"勞"，它上面是两个火，这
[17:42.25]个两个火有个什么意思呢？
[17:43.80]白天我们叫"日出而做，日落而
[17:46.53]息"。如果你晚上还加班、加点，
[17:49.57]点灯熬油继续用力的话那就叫"劳"了。
[17:53.11] 梁冬：噢~，所以"形劳而不倦"是
[17:56.16]什么意思呢？
[17:56.59]徐文兵："形劳而不倦"意思是就
[17:58.47]说我们一个是指晚上的这个工作，
[18:01.95]不要过度。因为是你到晚上要睡
[18:05.45]觉了，第二呢，不要累得抽筋。
[18:07.75] 梁冬：所以，"形劳而不倦"
[18:09.40]就是说，可以做很多事但是不卷
[18:11.78]起来，就是"形劳而不倦"吗？
[18:13.04]徐文兵：对。
[18:13.44]梁冬：真的是这个意思哦？
[18:14.70]"心安而不惧"，自己"心安"，
[18:17.40]然后这个心"心神"安在里面。
[18:18.62]徐文兵：没有什么好害怕的。
[18:19.90]梁冬：对，没有什么好害怕的。
[18:21.74]"形劳而不倦"就是说做再说事
[18:23.73]也不圈圈。这是很高的境界呀！
[18:26.77]那要做到这一点呢，那就需要有
[18:29.18]很高的能量和那个内心的这个基础。
[18:31.87] 徐文兵：对。"形劳而不倦"。
[18:33.52]但是我们现在人当他倦了以后呢，
[18:35.79]他不是去休养，他再吃上兴奋剂
[18:38.55]壮阳剂然后再去"劳"，最后呢……
[18:40.70]梁冬：这就累了，这就累了。
[18:43.13]徐文兵：这就太累了，嗯。
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[19:01.94]梁冬：是，所以呢，这个《黄帝内经》
[19:03.50]里面讲啊，"心安而不惧，形
[19:05.16]劳而不倦"然后呢，"气从以顺，
[19:09.63]各从其欲，皆得所愿"。
[19:13.32]徐文兵：嗯，"气从以顺"呢，我
[19:15.86]们刚才上期节目呢，讲过一个叫
[19:18.69]"真气从之"。这时候呢，在这种
[19:22.05]状态下哪，你的气血运行是顺着
[19:26.30]天赋的那种经络、道路去走的。
[19:31
.08]逆的会出现什么情况？我们举个
[19:33.44]例子：本来我们吃东西往下咽，
[19:35.98]然后呢，从这个经过十二指肠、
[19:40.24]小肠，通过这个结肠，最后通过
[19:42.98]直肠排出来。这叫"顺"。那如果
[19:45.71]气儿不顺呢？第一，吃东西噎得
[19:48.13]慌，咽不下去，这是"逆"。然后
[19:51.16]吃进去打嗝，然后呢，再不舒服"哗"一壶
[19:54.72]倒出来了。吐了，这叫"逆"，啊，
[19:58.62]中医叫“倒仓”然后呢，本来呢
[20:01.35]在胃和十二指肠经过"消"和"
[20:04.72]化"然后排到这个结肠、生结肠
[20:07.42]、横结肠、降结肠最后通过直肠
[20:10.16]排出去。结果现在很多人便秘！
[20:12.45]拉不出去，它本来应该往下走它
[20:15.30]下不去。这也叫"逆"。本来呢
[20:19.18]女孩子来例假，出血它是从下走
[20:23.25]的，结果我们现在发现，很多人
[20:25.75]出现"倒经"，什么叫"倒经"呢？
[20:28.09]该来例假的时候，下面没有出血，
[20:30.44]鼻子开始出血，鼻子每个月定期
[20:32.82]出血，还有这就是我们讲的他就
[20:35.66]是这种气血就是属于"逆乱"了。
[20:37.67]还有我们比如讲叫"四肢厥逆"，
[20:40.47]跟人一握手这人手冰凉，中医叫
[20:43.74]这"四肢厥逆"，再冰凉我们就叫
[20:47.36]"鬼手"，就简直摸得不像人的手，
[20:50.08]这种"逆"也是气血到不了末稍
[20:53.17]肢节。所以呢这也是一种气血
[20:56.02]逆乱的表现。
[20:57.17]梁冬：那这种……也是这种手脚
[20:58.24]冰凉的人有什么样的痛苦呢？
[21:00.34]徐文兵：手脚冰凉的人呢，
[21:01.86]首先有两个问题啊，一个是我们
[21:04.54]叫"不健"，另外一个叫"不康"。
[21:06.60]梁冬：什么叫"不健"？什么叫"不康"啊？
[21:08.71] 徐文兵："不健"是他没有力
[21:10.36]量，没有气，气跟本就，好像那
[21:12.78]个打不了那么远。"不康"的话，
[21:15.81]他就是说气在往那个末稍走的过
[21:18.97]程中被堵住了。就好像我们烧锅
[21:21.56]炉，你要不好好那个锅炉你们家
[21:23.99]的暖气末端它就是凉的，这属于
[21:26.13]没好好烧没有气。但是人家好好
[21:28.78]烧了，锅炉都快烧的爆炸了，但
[21:30.71]是你们家的水管子，暖气管还是
[21:32.92]冰凉的那啥问题？中间堵住了。
[21:34.69]梁冬：那叫不康。
[21:36.00]徐文兵：诶，那叫不康，不通畅。
[21:37.44]梁冬：噢~，所以说"康莊大道"
[21:38.98]"康莊大道"，讲的就是通畅的大道。
[21:40.87] 徐文兵：通畅的意思。所以
[21:42.28]"健康"，"健康"。一是要有力气，
[21:44.13]一个是要通畅。
[21:45.46]梁冬：诶，我突然觉得你这句话
[21:46.31]讲的特别好，为什么呢？因为我
[21:47.83]们以前帮一些企业，在做这个
整
[21:50.30]个企业管理这样咨询的时候呢，
[21:52.10]常常都说，很多人说："我们这
[21:54.05]个企业不健康、不健康。"什么
[21:55.82]叫做"健康的企业"？两句话，第
[21:58.06]一，执行到位；换句话说执行力
[22:00.74]很强，这个东西呢，其实就是"健"。
[22:03.77] 徐文兵：执行力很强，
[22:05.32]到了位才叫"康"。
[22:07.45]梁冬：对。那"康"是什么呢？
[22:08.71]是内部沟通不顺畅。所以呢，
[22:11.26]所谓的"健康"管理。
[22:13.25]企业的"健康管理"做
[22:14.75]两件事情。第一，加强企业的执
[22:17.07]行力；第二，加强企业的沟通力。
[22:19.43]这叫企业健康。其实人也是如此。
[22:22.33]徐文兵：你看把中国字认了、
[22:24.49]识了，很多问题就解决了。我们
[22:27.11]现在很多字儿都不识，不识字啊。
[22:29.45] 梁冬：你知道现在很多企业
[22:30.86]呀，花几百万去请那些咨询公司
[22:33.04]呀，来做这个一大通的调研，得
[22:35.78]出的结论。无外乎两个，第一，
[22:37.85]公司执行力不当；第二……
[22:39.46] 徐文兵：第一不"健"，第二
[22:40.09]不"康"。干脆请中医得了！
[22:41.93] 梁冬：说了半天，讲你这个
[22:43.64]企业不健康，只要两个字就
[22:45.78]讲清楚了。"健"叫使之有力。
[22:48.90]"康"是"康莊大道"嘛。
[22:51.07]徐文兵：对，通畅。
[22:52.37] 梁冬：对，是通畅的意思嘛，
[22:53.17]所以"健康"呢，就是说你能够有
[22:55.29]执行力，能够上传下达、左通右
[22:57.64]通。这才是"健康"。说回来。说回来啊。
[23:00.32]徐文兵："气从以顺"。第一，你有气；
[23:02.55]第二，它是顺(着)的。它不从……
[23:04.20]梁冬："气从以顺"这四个字。
[23:06.06]讲的就是，第一，要有气；第
[23:07.79]二，气呢要顺来顺去。
[23:09.66]徐文兵：它是顺着经络走的。
[23:11.27]而不是呛着走的。
[23:12.34]梁冬：该在这个时候走的，就这
[23:14.38]么走。所以我们很多时候，最近
[23:16.31]很多流行的各种书啊。像什么
[23:18.52]这个《身体使用手册》啊、
[23:19.79]《敲带脉》呀，还有什么那个
[23:21.32]《求医不如求已》、《敲胆经》啊。
[23:23.88]很多朋友没有意识到这个经脉的
[23:26.48]这个走向啊，它是有方向的。
[23:28.09]有一些经呢，是从上往下走的。
[23:29.93]有一些经，是从下到上走的。
[23:31.67]所以你不能随便乱敲。你不要
[23:34.06]往……本来这个气应该是从手指
[23:36.58]往肚子这边方向来的，是吧。
[23:39.36]徐文兵：往胸。
[23:40.28]梁冬：对，往胸这边来的吧，
[23:41.49]是吧。从地方到中央，你非要
[23:43.73]呢，从中央往地方刮，刮痧呀，
[23:46.27]摁哪，其实呢，这叫
"不顺"。
[23:48.17]徐文兵：这叫"蠢"。
[23:49.82]梁冬：啊~这叫"蠢"，是吧。
[23:50.87]所以说呢，"气从以顺"呢，话说
[23:53.60]呢，就是说我们得知道，身体这
[23:55.33]股气呀，在身上走来走去。我们
[23:57.74]看武侠小说，都是有走来走去的。
[24:00.30]所以要顺着这个走的方向，它
[24:03.09]走不通了，你帮它一把。你别说
[24:05.15]它走着走着你还往回推。
[24:07.70]徐文兵：对。
[24:08.36] 梁冬：那就是不对了，哈。"各
[24:09.86]从其欲"是什么意思？
[24:11.33]徐文兵："各从其欲"我们这就
[24:13.68]是讲到了道家的一个理想的生活
[24:15.96]的境界，它讲的是"各从其欲"。
[24:18.52]而不是大家追求的一个共同的欲
[24:20.81]望，每个人有他天赋不同的身体，
[24:23.57]有他不同气血。他有他发自内
[24:26.39]心的想法，如果你从了他，他就
[24:29.86]会活得很快乐。前提是，他是在
[24:31.82]健康状态下的欲。你别给他压得
[24:34.93]那种邪气、邪火一肚子，然后经
[24:37.73]络又堵得，七拧八拧的，最后他
[24:41.00]会产生出一种病态的欲望。你那
[24:44.29]会儿去满足他，那就错了。我们讲
[24:46.22]的"各从其欲"前提是有前提的。"心
[24:49.83]安而不惧，形劳而不倦"然后呢，
[24:52.87]"气从以顺"在这种状态下能去
[24:56.28]过得上满足他产生的那种欲望，
[24:59.92]"皆得所愿"发自内心的这种心愿
[25:04.22]也得到满足。这就是最理想的生活。
[25:07.27]梁冬：诶，这件事情让我想起最
[25:08.78]近一个很有意思的事情。我在我
[25:10.61]们公司里面呢，在推行一个工作，
[25:12.45]这个工作呢叫做：让每一位同
[25:14.85]事啊，发现自己的优势。有一个
[25:17.30]很著名的这个咨询调查公司叫盖
[25:20.33]洛普，这个公司呢搞了一本书叫
[25:22.11]做，叫做《现在发现你的优势》，这本
[25:24.30]书讲什么呢？说的是原来啊，人
[25:26.83]类呀，每一个人他都有一些他天
[25:30.38]生就应该做的事情的，这和他的
[25:32.73]能力有关。比如说：丁俊晖他读
[25:35.26]书不见得行吧，人家闭着眼睛打
[25:37.06]台球都比我练十年打得好，
[25:38.65]为什么呢？天赋，这个东西叫天赋，
[25:40.74]咱们不承认不行。所以"各从其欲"
[25:43.97]呢，就是说你能够达到你的能力，
[25:47.95]就该做这个事情的。
[25:49.68]徐文兵：你首先要尊重现你现有的
[25:52.00]这种欲望，然后呢，你要用你
[25:54.10]后天的意识去满足它。这是最
[25:57.10]人性的生活。
[25:59.53] 梁冬：所以很多的父母哇，
[26:01.11]总把子女当作自己延伸。是自己
[26:03.74]的一个私有产品。
[26:05.12] 徐文兵：没错儿。最殘忍。
[26:05.71]我们
现在很多人的说教都是以
[26:08.20]"我为你好"，然后把自己的欲望强
[26:11.17]加给别人，这种"已所欲"，或者
[26:14.61]"已所不欲""施"不"施于人"都不
[26:17.24]重要，关键你站的角度错了。你
[26:20.30]站的是你"所欲"，你怎么不问问
[26:23.44]人家想要什么？对不对？孩子想
[26:26.20]吃什么？或者你的病人，你的学
[26:28.69]生想"吃"什么？
[26:30.22]梁冬：这句话说明，"为人民
[26:32.85]服务"你也得知道人民要什么？
[26:33.67]徐文兵：最后呢，搞得双方都很
[26:35.44]痛苦。人家本来不想要这个东西，
[26:38.09]然后呢，你又觉得别人不接受你，
[26:40.63]你痛苦。这搞得大家都很痛苦。
[26:42.46]梁冬：而且呢，你还说"你为什么
[26:44.41]不接受我"？
[26:45.19]徐文兵：诶，你为什么不接受我？
[26:45.90]对呀，"各从其欲"啊，
[26:47.61]要从别人的"欲"。
[26:49.31]广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
[27:01.76]梁冬：所以呢，让我们来复习一下，
[27:04.00]说这个Perfect这个人生状况，
[27:05.93]就是非常美好的人生状况呢，
[27:07.80]是“志闲而少欲”，所谓的志
[27:10.68]就是过去和未来的东西呢就叫
[27:13.37]志啊，县志、日志、志气，那叫
[27:15.84]"志"，所以呢，"志闲而少欲"
[27:17.60]呢，就是说要活在当下，"心安
[27:19.67]而不惧，形劳而不倦，气从以顺，
[27:23.67]各从其欲，皆得所愿"。哎呀，这想
[27:27.09]起来，觉得是不是非常完美呀？
[27:29.15]徐文兵：它这个“欲”和“愿”不一样啊。
[27:31.36]梁冬：诶，“各从其欲，皆得所愿”，
[27:33.87]我还以为就是一个排比句呢。
[27:35.34]徐文兵：不是。
[27:36.40]梁冬：诶，它里面还有不同意思？
[27:37.53]徐文兵：当然！你看“欲”没有什么
[27:40.16]边儿啊？没有心，是身体的一种本能的
[27:44.64]需要，你比如说啊，我们讲七情六欲，
[27:47.85]请问：六欲是什么？
[27:50.52]梁冬：肯定有食欲、有性欲、啊……
[27:53.37]还有什么？
[27:54.42]徐文兵：饮食男女，是吧？还有什么？
[27:57.22]梁冬：还有什么欲？
[27:58.02]徐文兵：这种本能的需要，就说我饿了，
[27:59.94]我想吃东西，身体发出的信号，跟你动
[28:02.85]没动心没关系。
[28:04.55]梁冬：对，我渴了，我想喝水。
[28:07.03]徐文兵：诶，看到美女，多看一眼这也
[28:08.45]是一种欲，饮食男女这是人之大欲，孔
[28:12.30]子也说了。另外呢，温饱，我们讲这个
[28:16.06]饮食指饱。温，你冷了，你睡着了，
[28:19.30]你本能就会拉件儿东西盖下儿自己，
[28:21.32]热了你就要蹬被子，这种我们经常
[28:24.41]说要满足人的温饱，其实就是满足
[28:27.17]广大人们群众
最基本的欲望。
[28:29.77]梁冬：对
[28:31.13]徐文兵：对吧？
[28:31.74]梁冬：你得允许人家热了蹬掉被子。
[28:33.76]冷了有床被子盖。
[28:35.95]徐文兵：诶，对，温，温饱。还有
[28:38.02]叫安危，就是趋利避害。我们就本
[28:42.18]能的会找一个、想找一个自个儿
[28:45.41]呆的安全的地方，碰到危险会跑。
[28:48.23]但是呢，安久了以后，居安就思危，
[28:50.78]好多人过安逸惯了，他就去找刺激，
[28:53.78]去蹦极呀、去看恐怖片呀。
[28:55.73]梁冬：哎呀，这个很厉害哦，“居
[28:57.91]安思危”，在你的嘴里面说……
[29:00.65]徐文兵：活腻了！
[29:01.29]梁冬：活得时间长了之后，去想
[29:03.29]追求刺激，追求危险。跳蹦极
[29:07.11]这种事情才叫“居安思危”。我
[29:10.01]们以前想都想错了！
[29:11.86]徐文兵：啊，不是，也可以那么理解。
[29:13.36]梁冬：也可以那么理解哈。
[29:14.58]徐文兵：所以我们讲的七情六欲，
[29:16.27]这个六欲就是指这种六种最基本的
[29:19.41]需求。“愿”层次就高了，它有个
[29:23.27]心，我们经常说是心愿，这种皆得
[29:28.75]所愿那就是在精神层面上脱离了
[29:31.96]物质，我吃呀、喝呀，是吧？这种
[29:35.12]物质层面上的东西。它有一种精神
[29:37.41]上的追求。比如说艺术家追求唯美呀。
[29:41.04]唱京剧的、干什么的、搞音乐的或者
[29:45.18]是搞宗教，它有一种精神上的追求。
[29:47.98]那种愿——我要普渡众生，啊，我
[29:51.30]要天下这个这个为公。这种愿的层次
[29:54.26]更高，它比那个“皆得所愿”、
[29:56.30]“各从其欲”要更难。所以它说话
[29:59.02]是很讲究的。古人说话都是“言”。
[30:02.43]不是我们现在胡言乱语。
[30:04.90]梁冬：所以呀，你看见没有，人家
[30:07.12]就没有说先是“各从其愿”，然后
[30:09.08]“各得其欲”。
[30:10.01]徐文兵：那饿死。
[30:11.07]梁冬：那就不行了。是吧？所以呢
[30:12.65]这个任何的那个上层建筑……
[30:15.11]徐文兵：诶，要有物质基础。
[30:17.17]梁冬：所以呢这个文章，人家把这个
[30:19.02]字放在前面，什么字放在后面，
[30:20.65]太了不起了，这个事情。好，好，
[30:24.01]“各从其欲，皆得所愿”，故
[30:27.39]“美其食，任期服，乐其俗，
[30:31.12]高下不相慕，其民故日朴”。
[30:35.00]徐文兵：故曰扑。
[30:36.44]梁冬：哦，故曰扑。你看这个版本，
[30:38.75]你看这个版本，居然是故日扑！
[30:41.83]这个《黄帝内经》是哪个出版社
[30:44.38]出的这个版本？
[30:45.83]徐文兵：大家都在瞎出。
[30:48.30]梁冬：故民曰朴，“是以嗜
[30:50.12]欲不能劳其目”。
[30:52.23]徐文兵：不用了
，我觉得已
[30:53.90]经够了，他后面讲的这几句话，
[30:57.16]其实就是我们道家或者中医追求
[31:00.16]的一种理想的个人生活和社会生
[31:02.62]活。一个缩写，老子强调的是
[31:05.79]"小国寡民，鸡犬之声相闻，老死
[31:09.40]不相往来"。我们都过着自己想
[31:11.62]追求的那种生活，不要互相干扰，
[31:14.22]这里边他讲的我们追求什么呢！
[31:17.51]我们第一，"美其食"。请问什
[31:21.27]么叫"美其食"？
[31:22.78] 梁冬：如果从字面上来解释，
[31:24.50]"美其食"呢！就是说，那美这
[31:27.71]个字是形容词吗！但是他放在
[31:29.76]"美其食"，可能是当动词用，我
[31:32.39]们是有基础的，所以"美其食"呢，
[31:35.31]就是说以食为美。
[31:37.38] 徐文兵：说到这个字的关键
[31:39.56]点，就是说，请问，美是客观存
[31:41.56]在，还是主观感觉？
[31:43.41] 梁冬：当然是主观感觉喽。
[31:44.97]徐文兵：就是说吃美了。
[31:46.35]梁冬：各花入各眼嘛！
[31:47.34]徐文兵：对呀。
[31:48.26]梁冬：对呀。这个七龙珠，
[31:50.06]七只恐龙一只猪，也会
[31:51.92]有人觉得它很漂亮，对不对。
[31:53.51]徐文兵：对，所以美其食是很有
[31:56.32]意思的一件事，就是说把我们每
[31:58.82]天吃的饭要吃美了，从物质层面
[32:01.60]的享受变成精神层面的享受。而
[32:04.34]不是说把这些面包捏出什么花来，
[32:07.19]把那个菜炒出个什么样来，让
[32:09.16]它看上去很美。不对，吃起来很
[32:12.20]美。另外呢！这种主观感觉有它
[32:15.29]的因时因地因人而不同。同样做
[32:18.90]出来一个饭，你今天吃好吃，明
[32:21.02]天吃就不好吃。珍珠翡翠白玉汤，
[32:23.80]就是一锅泔水。可是呢朱元璋当
[32:26.92]年逃难的时候吃就美得让他难忘，
[32:30.60]所以这个"美其食"。我们强调
[32:33.41]的是最后人和食物合二为一产生
[32:36.17]的那个效果，所以吃的时候要讲
[32:38.77]究心境，也要环境。讲究……
[32:41.31] 梁冬：你还别说，那个平常
[32:43.82]吧，咱们尤其吃饭的时候光盯着
[32:46.47]锅里的菜。其实啊昨天呢，我呢
[32:50.09]拿了一小块烧牛肉，不是很大
[32:52.65]一块，然后和着白米饭认真咀嚼
[32:56.38]这一口肉和米饭的时候，嘿，我
[32:58.49]发现这一口饭怎么那么好吃啊，
[33:00.90]平常我们不觉得那个饭里面这个
[33:03.62]香里面还有甜。
[33:04.80]徐文兵：很多人吃饭已经不是
[33:06.53]吃饭，就是机械的往里面塞东西。
[33:09.52]梁冬：啊，太可惜了。太浪费。
[33:11.27]徐文兵：所以道家的可爱之处呢，
[33:13.69]它就是非常富有人情味，它不
[33:17.70]回避饮食男女，而且它把这种饮食
[
33:20.06]和男女都做到了极致。第一，
[33:23.60]要"美其食"。第二，我们叫"任其服"。
[33:26.29]梁冬：什么叫"任其服"呢？
[33:28.05] 徐文兵：服是穿着打扮，任
[33:30.11]是穿着随意的意思。就是穿的衣
[33:33.17]服要合体合身，不是为了让别人
[33:35.99]觉得好看。
[33:37.57] 梁冬：就是说这个衣服得让
[33:39.72]自己的身体说了算，而不能为了
[33:41.64]别人的眼睛。
[33:45.22] 徐文兵：衣和服不一样，衣
[33:46.99]是外衣，服是内衣。我们经常说
[33:51.22]你服不服，就是说你穿的这个内
[33:54.60]衣贴不贴身，咯得慌不咯得慌，
[33:57.64]扎得慌不扎得慌。只有把内衣穿
[33:59.99]好了以后，你就真正达到了舒服。
[34:03.00]梁冬：所以你评价一个女青年，
[34:05.07]看她的境界高低。是看她把钱花
[34:07.92]在外衣上，还是花在内衣上。是吧？
[34:11.59]徐文兵：对，所以很多人去评价
[34:14.29]就是说什么叫好老婆？好老婆就
[34:16.70]像一件贴身的内衣，不感觉到她
[34:19.29]的存在，但是你很舒服。但是
[34:22.29]什么时候你感觉到内衣的存在，
[34:25.77]你就出问题了，不服了。
[34:28.37]梁冬：诶~，真是！真是噢！所以
[34:30.50]说我们现代人真是太没文化了，
[34:34.16]你看看人家"美其食，任其服"。
[34:38.38]诶，还有一句话，"乐其俗"。
[34:41.21]徐文兵："乐其俗"呢，我们说它
[34:43.75]个反义词。我小时候，文革后期
[34:47.02]嘛，叫移风易俗。所谓"俗"，是
[34:50.73]你生长在这方水土养育这方人，千
[34:55.48]百年来形成的那种生活习惯。他
[34:59.66]有他的道理。
[35:00.94] 梁冬：对，广东人就爱煲汤。
[35:01.92]徐文兵：诶，他有他的道理。
[35:03.48]梁冬：山西人就爱吃醋。
[35:04.58] 徐文兵：对，所以我们经常
[35:06.47]说的一句话叫入乡问俗。你到了
[35:09.47]一个陌生的地方，你就要看看人
[35:11.44]家的习惯，你就要跟着人的生活
[35:14.07]习惯走。你非要横叉一杠子，改
[35:16.69]天换地，最后你倒霉。"乐其俗"
[35:19.74]就是说我们要尊重我们千百年来
[35:22.62]形成的这种风俗习惯。比如说我
[35:25.72]们过年要放炮子，结果从93年北
[35:28.68]京楞禁了13年炮子，以各种理由
[35:31.68]禁，禁了半天，最后怎么着你在
[35:34.24]没有炮子放的那个年过的就是阴
[35:36.64]冷、潮湿、灰暗的，没有任何喜
[35:38.79]庆，可是它现在呢！恢复以后呢，
[35:42.55]大家都欢欢喜喜过大年。而我
[35:45.38]们这奥运会呢，又把我们的烟火
[35:47.34]放到了极致。我们中国人发明了
[35:48.98]火药，不是去打仗，我们是来放
[35:50.81]烟花、放炮竹的，是来做喜庆的
[35:53.35]事儿！这
是我们的俗，而且我们
[35:56.41]不仅要尊重它，而且要保留它。
[35:58.44]而且要enjoy，要以此为喜，以此为乐。
[36:02.29] 梁冬：我后来发现呢，徐老师，
[36:04.79]你这个讲古文的时候，偶尔加
[36:07.31]插两句散装英语，显的很科学、
[36:09.91]很国际化、很international。
[36:13.34]徐文兵：我给外国学生讲课全是
[36:15.60]英语，讲的也就是这些道理。
[36:18.74]梁冬：人家外国学生也觉得不科学！
[36:20.58]徐文兵：对！遗憾的是外国人他
[36:23.18]没有相关的词汇来沟通。比如说
[36:26.89]我们来讲气，它就没有确切的词来。
[36:29.59] 梁冬：那你通常用哪个英文
[36:32.26]单词来讲气呢？
[36:33.15]徐文兵：现在公用的用叫energy，
[36:35.94]或者叫vitalenergy，就是有活力的。
[36:39.27]但是你记住美国人把石油也叫做
[36:42.56]energy，我们是把石油点着以后放出
[36:46.57]那光热动力那个状态叫气，
[36:49.28]所以你给外国人讲你就要费劲。
[36:52.09]讲这种五脏六腑，你再讲我们那个
[36:54.33]心不是肉质的那个heart，是肉质的
[36:57.48]heart以上层次上面那个spirit，
[37:00.21]所以比较费劲，但是呢应该这样如实
[37:04.57]的去传达我们中医的思想。
[37:06.64]梁冬：spirit和Esprit有什么关系吗？
[37:08.54] 徐文兵：Esprit是个名牌，
[37:10.45]不知道吧？我也知道。
[37:13.19]梁冬：诶，那说起来呢，但是刚才
[37:16.92]你今天的这些话，我觉得最悲哀
[37:19.50]的是，如果有一天你讲的这些东
[37:22.01]西外国人接受了，你的外国学生
[37:24.32]都听懂了，中国学生不接受，那
[37:26.70]真是个悲哀。
[37:28.39] 徐文兵：我也不悲哀，那证
[37:29.99]明我们的中医思想适合在另一块
[37:32.18]土地上去生长。
[37:34.21] 梁冬：对，孔子说过"求贤
[37:36.06]于也"。这是以后大文明有些时
[37:38.63]候他这样讲。不是以后了，是以
[37:40.57]前，在春秋战国时候聪明的人都
[37:43.38]在郊区生活，所以这个《黄帝内经》
[37:45.41]里面讲说，说上古天真的人是能够
[37:48.45]"美其食，任其服，乐其俗"。就
[37:51.65]是说穿内衣穿得自己很舒服，吃
[37:53.96]饭吃得很享受，而且对于每一个
[37:57.18]地方的风土人情也都不单只是习
[38:00.23]惯遵守，而且还很enjoy it，"
[38:02.45]乐其俗，高下不相慕"。
[38:05.77] 徐文兵：这就是我们跟儒家
[38:07.89]的最大的区别。我们认为人跟人
[38:11.76]没有可比性，每个人都有他的优
[38:14.91]势，你在某方面他有他的优点。
[38:17.66]你在另一方面他有他的缺点，没
[38:20.14]有可比性，人比人，比死人，所
[38:23.86]以说我们现在这个社会或者古代
[38:28.02]那个社
会儒家治理它就要提出一
[38:30.52]个标准，树立一个标准，拿这个
[38:33.30]标准去衡量别人，就是分出了什
[38:37.17]么圣啊，贤啊，这个聪明或者愚
[38:40.41]笨，就是拿这个去衡量人。这样
[38:43.77]做其实就是抹杀了人的天性，抹
[38:46.81]杀了人的本性，湮没了很多人与
[38:49.58]生俱来别人不具有的优势，所以
[38:53.72]你看我们现在很多白痴天才，他
[38:57.25]在某些方面或者绝大部分我们普
[38:59.93]通人认知的方面他是白痴。比如
[39:02.37]舟舟，他在数学、音乐或者某些
[39:06.85]方面有特殊的我们都比不了的东
[39:10.47]西。如果拿这个方面比，我们是
[39:12.39]傻瓜，是吧。所以呢！这种"高
[39:16.07]下不相慕"，首先人跟人之间我们
[39:19.31]觉得没有高下的区别。第二，就是
[39:22.94]说你树立了高下的标准，我也不
[39:26.28]羡慕，我也不嫉妒，我也不跟你
[39:28.31]攀比，我也不会因此去朝着你的
[39:31.78]目标削足适履把我改造成你，或
[39:34.39]者呢我也不会由此而自卑，觉得活
[39:37.64]着没意思，这样人就活的舒坦了。
[39:40.27] 梁冬：对，就是说工人阶级
[39:42.67]也不要羡慕领导干部，领导干部
[39:44.89]也不要羡慕工人阶级。啊，有些领导
[39:46.97]干部开心呢……"你看人家。"
[39:48.65]徐文兵：各吃各的饭，各吃一碗饭！
[39:52.42]梁冬："故曰，其民故曰朴"。
[39:56.99] 徐文兵：这种状态就是我们
[39:59.45]讲的返璞归真，或者那种朴实自
[40:02.34]然的状态。
[40:03.57]梁冬：诶，这句话呢连起来读哈，
[40:06.28]就是"各从其欲，皆得所愿"。就是说
[40:10.33]先照顾好各自的下半身，在从而
[40:12.99]照顾好各自的上半身。"故美其
[40:16.45]食，任其服，乐其俗，高下不相
[40:19.56]慕，其民故曰朴"。朴素的“朴”，
[40:23.08]也是这个徐文兵老师厚朴
[40:26.02]中医学堂的“朴”。这个朴素，
[40:29.23]作为一个这里叫朴素的"朴"，
[40:31.68]同时也念“piao”。
[40:33.16]徐文兵：对，朴素的朴它是发“pu”
[40:35.40]的音，另外呢，我们中医，中药
[40:37.88]里面有个中药叫厚朴，就厚薄的厚，
[40:40.55]朴素的朴，它这样念“po”，所以朴呢
[40:43.61]还有一个发音叫“po”，朴是直的意
[40:46.03]思。因为我们这个中药这个树，
[40:48.70]厚朴树，长在四川比较多，它这
[40:51.61]个树干特别的直，叶子特别宽阔，
[40:54.00]只是作为一种非常好的这种通
[40:57.96]利这种肺气和大肠气的一个药。
[41:00.66] 梁冬：很有意思噢！你说长
[41:02.24]的直的呢，它就是通利气的。
[41:04.87] 徐文兵：诶，很有意思，这个朴
[41:07.66]的意思，就是直的意思。你看梁
[41:
09.66]山好汉都用了一把刀叫朴刀，那
[41:12.46]个朴刀，就是刀背不是弯的，是
[41:14.40]直的，这叫朴刀。
[41:16.48]梁冬：朴刀，也是这个字吗？表面上
[41:19.30]看那个念朴，朴素的朴，其实呢是……
[41:22.16]徐文兵：它念“po”，“p”“o”“po”。
[41:24.84]梁冬：噢~，诶，有一个歌手是不是叫
[41:26.62]什么？朴素啊？也就是这字吗？
[41:28.67]徐文兵：他也是那个字。朴素。
[41:30.31]梁冬：这个名字真的是好啊！
[41:32.96]我觉得平常啊咱们很多时候连
[41:36.34]字都不写了，你敲个字，你随便
[41:38.65]输入几个字，汉语拼音还记得，
[41:41.33]但是字你没有认真看。其实你要
[41:43.84]认认真真的看这个字啊，一个木
[41:46.81]字边，一竖一点哈。
[41:48.75]徐文兵：这是简化字。
[41:50.81]梁冬：诶，那它繁体字怎么写？
[41:52.51] 徐文兵：繁体字的上面是工
[41:54.17]业的业，底下象一个美，美丽的
[41:56.05]美的缺一小横。
[41:58.08]广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
[42:12.48]梁冬：诶，是，所以呢，我们在
[42:13.57]今天的《上古天真论》里面有专门
[42:16.54]谈到了"精神内守，病安从来"。
[42:19.35]"任其服，乐其俗"，讲到这个服呢，
[42:22.65]特别要提醒一下，我们复习一下。
[42:25.06]这个一般人大家觉得，服呢，都
[42:26.85]说的是衣服，好像就是穿在身上
[42:29.61]的这个各种名牌。其实服在中国
[42:32.20]古代特指内衣。
[42:34.49] 徐文兵：对，贴身的那个衣
[42:35.90]服叫"服"，外面的穿的那个上面
[42:39.39]叫"衣"，下面叫"裳",衣裳。"上
[42:44.08]衣下裳"，这是古代分的很清楚的。
[42:47.59] 梁冬：所以说中国是一个文
[42:49.45]明的国家呀，就从这些地方就体现
[42:51.72]出来，它就有区别。爱斯基摩人
[42:54.07]说雪有几十种雪，中国人说衣
[42:57.34]服有几十种的说法，因为它有特定
[42:59.91]的指出。所以有些时候你就是如
[43:02.54]果一个中国古代人呢，来看现在
[43:05.43]《超人》这部电影，内裤穿在
[43:07.70]外面，他一定觉得说疯掉了。
[43:10.21]徐文兵：它就叫服衣了。"衣服"，
[43:13.38]外面叫"衣"，里面叫"服"。我们
[43:15.88]现在一个是把传统文化丢掉了。
[43:19.07]另外，我们现在也是思维和习惯
[43:21.56]都混乱了。内衣外穿的人不少。
[43:24.28] 梁冬：而且还有很多人故意
[43:26.64]把这个内衣穿在外面。比如说，
[43:29.91]经常有些女青年顺势穿T-back吧，
[43:34.05]老是挂在腰上，他们穿着很短的
[43:37.07]那个低腰牛仔裤，表明不是引诱
[43:40.42]人犯罪嘛！你说这种情况是真的
[43:43.47]对其进行了犯罪，她又说她受到
[43:46.
14]了伤害了。但其实她穿的时候那
[43:48.19]一秒钟就已经有那么一种动机了。
[43:51.42] 徐文兵：不是，她一般气弱
[43:53.67]的人，都通过这种裸露的方法来
[43:56.97]达到吸引别人的目的，这也是动
[43:59.55]物的一个本能。气强的人，就是
[44:03.22]感染力比较强的人他一般都是把
[44:05.47]自己包裹的很严实，但是他那种
[44:08.30]感染力依然会流露出来。气弱的
[44:10.85]人都会这样。另外，我们说这
[44:13.17]个服啊！大家可以注意一下，我
[44:15.88]们经常现在说喝药，叫"服药"。
[44:19.11]明明是拿嘴喝，为什么跟这个衣
[44:22.26]服的服挂再一起，你考虑过这个
[44:24.70]问题没有!
[44:25.56] 梁冬：没有，说起来，就是
[44:27.10]说这个刚才讲到这个"服药"。"
[44:29.40]服药"既然服是内衣，为什么服
[44:31.28]药要用服呢！
[44:31.76] 徐文兵：对，为什么拿嘴喝
[44:32.89]药叫"服"呢！这是古代的我们中
[44:35.99]医的一个传承的一个留下的一点
[44:38.74]就是化食的遗迹。我们以前最早
[44:42.18]治病，不是把药汤直接灌到嘴里，
[44:44.78]是闻它的那个药的气味。我们
[44:48.25]叫闻它那个药的气来治病。比如
[44:52.10]说闻一些香料药，这个，而且呢，我
[44:56.27]们把中药做成香囊，这个香囊放在
[45:01.14]什么地方，就挂在内衣里面，挂
[45:03.61]在内衣里面你就低头能闻见这个
[45:06.93]味，在闻见这个味的过程中就把
[45:09.43]这个病治好了，我们管这种病叫
[45:12.15]服气治病。我们经常说你服气不
[45:14.85]服气，指的服的这个药气，所以
[45:18.09]佩服两个字是古代治病的方法。
[45:21.40]"佩"是指佩玉。我们认为玉能通
[45:24.75]灵，佩一块儿，带一手镯，带个
[45:27.13]玉牌，它能够保护你的内心。
[45:29.48]"服"是指服气，就是把那个药啊
[45:32.44]香囊挂在你的内衣里面，然后去
[45:35.16]闻这个药味，这就叫服气。后面
[45:38.68]慢慢把那个吃药也叫成了服药，
[45:42.03]以前是服药气，现在是喝药液，
[45:44.31]这也是我们今天讲这个"任其服"
[45:46.91]需要强调的一点。
[45:49.00]梁冬：噢~，所以各位听众朋友哈，
[45:52.78]我们今天呢花了一个小时又从
[45:54.55]《黄帝内经》第一篇《上古天
[45:56.38]真论》里面讲到了二十多个
[45:59.70]字，这二十多个字呢，总而言之，
[46:01.92]强调的一个概念就是说大家呢
[46:04.40]要安住在现在的状况里面，
[46:06.93]多一点呢……不要和自己
[46:09.37]扭曲、拧吧！从而呢"美其食，
[46:12.92]任其服，乐其俗"，最后呢才能达
[46:16.01]到健康的状况。
[46:17.54] 徐文兵：吃好，穿舒坦了，
[46:19.90]然后呢！随着自己这种地域形
成
[46:23.60]的风俗习惯去走，你就没错的，啊。
[46:27.38]梁冬：再次感谢我们的徐老师，
[46:31.00]今天来到我们的国学堂之重新
[46:32.93]发现中医太美也希望呢我们的
[46:35.90]听众朋友再一次收听我们的节目
[46:38.33]的时候到网上下载一下《黄帝
[46:41.12]内经》的第一篇《上古天真论》，
[46:43.89]我们可以对照这些汉字去学习
[46:46.50]的时候，你会发现说每一个汉字
[46:49.16]都是非常美的，要知道我们古代
[46:51.16]的人写每一个字都是经过了深思
[46:54.51]熟虑的。同时也更加激发了我们
[46:57.97]对整个中国文化的热爱和信心！
[47:00.87]好，非常感谢大家收听今天晚上
[47:03.36]国学堂之重新发现中医太美，
[47:06.84]我们下周同一时间再见！
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