《郑立峰—性冷淡,或许不是你的错》
微课回顾 |《郑立峰—性冷淡，或许不是你的错》
大家好我是郑立峰，今晚的主题是《性冷淡，可能不是你的错》，两个人在一起赤裸的相见是可以带来深刻的体验和愉悦的感觉，我们发现相当多的人以女性居多，很难享受到性的感觉，同时也导致了男性在性关系的不满足，性
冷淡难处理。第一关：彼此都不知道是自己的问题，受致于自己对性的认识，当我们对伴侣述说对性的需求，很多时候得到冷冰冰的回应。性冷淡一个非常重要的特征是思想无法解决的，这些人是把性的概念和负面的情绪感受结合在一起，比如说一个人有压力紧张，碰到对方身体的时候就会有紧张压力、厌恶感，还可能有内心的罪恶感，觉得性是不好的东西形成了条件反射，纯粹讲道理是没什么大用处。另外一类是属于创伤反应类，这些人对性完全无关，包括抚摸、进入等都没反应，来源可以从两个方面来讲，一类是当事人自己亲身经历的东西，二是家
族传下来的东西，当事人对此无知无觉。
一、亲身经历的影响
●1、不适当的性教育。当我们每个人成长到一定阶段，小时候开始对身体感兴趣，比如6、7岁开始玩自己性器官，如果父母没有给予适当引导，父母给予植入负面信息，很可能造成未来的性冷淡。如有个当事人女性，6岁左右跟哥探索身体被母亲看见了，直接说了一句话，你就是个婊子，令到这个女孩对性有了很深的不好的信念。
●2、父母之间关系不合谐。如吵架和暴力的情况，暴力可能直接在床上体现，如床上发出的声音在床上发出来被孩子听见，他们会认为是不好的东西，种下了这个心锚，她们就觉得性是不好的东西。
●3、目睹了他们的创伤。一个当事人亲眼看见父母把自己的弟弟绑起来拼命打他，当时这位女性在青春期这个身体发育关键期，她产生了很强烈的感同身受，觉得伤害的是自己就有了强大的创伤反应。这种创伤就像人遇到强烈的惊吓等产生了麻木这样的反应，身体感觉也关闭掉，连性的感觉也没了。
●4、自己有创伤，有被性侵的经历。当有这种经历的时候，很多时候会对性有非常不好的感觉，如果当事人的父母对其进行了安慰、拥抱而没有怪责她的时候，这样孩子就容易好一些，如果父母对这些经历觉得自己没有面子，对孩子进行责骂和打的话，对当事人来说就是双重的创伤。
●5、跟现有伴侣的性质有关系。有性冷淡的人来找我，我会问她：这个人是你爱的人吗？如果不是，享受性的第一个条件就没有了。比如说当事人说，对现在的伴侣没感觉，我问TA对方是否有前任伴侣，那TA真正爱的人
是谁？前任伴侣。现任不是TA的真爱，所以这人不是性冷淡，而是对象不对而已。
●6、跟伴侣有冲突。很多人用一种惩罚方式对惩罚，拒绝跟对方发生性关系，借此来让对方低头，所以如果是从这类关系所产生的性冷淡问题，本质是双方的关系问题，这个伴侣是不是自己真正爱的人，如何有真爱产生这才是关键问题，而不是处理性冷淡的问题。
●7、不愉快的性经历。有个当事人跟我说她很怨恨她丈夫，新婚喝醉酒，用粗暴的方式跟她做爱，所以对性的感觉是非常不好的，这些不愉快的性经历跟创伤症状非常接近，要解决就得先从处理创伤入手。
●8、不愉快的生育经历。对生育大家有非常负面的看法和感觉，比如说有位孕妇生育的时候大量出血非常痛苦，然后她就感觉到对性有非常强的抗拒感，因为性跟生育联系在一起，生育跟痛苦联系在一起。不光是女人，男人也会有这种现象，有些男士会进入女性产房陪护，很可惜相当多的男性看到剖腹产也好、孩子出生那一刻也好就
吓晕了，男的会觉得对女性造成那么大的伤害，内心有愧疚感，所以就不想碰性这个东西了。
●9、产后抑郁症。很多妇女有这种现象，可她们对此无知无觉，剖腹产有一段长时间一个月左右，妇女要忍受开刀后的痛苦，会令到很多人晚上睡不好觉，抑郁症有个特征就是连续一个月睡不好觉，抑郁症机会是非常大的，在产生抑郁之后会有相当多妇女情绪非常低落、暴躁，有部分对性会失去兴趣，这种情绪的变化会令到丈夫会很抑郁和压抑。如果大家对中医了解，剖腹产时把人任脉切断，只有修补好了才有性的连结。
●10、堕胎。这种情况多的话，夫妻就容易对性失去兴趣，我遇到一个个案，他们之间有四个堕胎的孩子，第四个堕胎后她们停止了性生活，他们有机会参与了我的工作坊，处理之后当天晚上就开始了性生活。
●11、其它可能性。如职业要求，把自己身体感官封闭的，拿麻木的状态去工作，有可能造成性冷淡可能性，
如妇产科医生。
二、系统性家族的影响
有一门学问叫『表观遗传学』。发现家族里面如果以前受过心理创伤，在后代也可能有创伤的症状出现，大家可以
去看一段视频《基因中的幽灵》，可以看到有哪些信息可以传递到后代身上去。从排列案例来看，有三类东西从
家族遗传下来由后代收到，这些都会对后代对性的理解的影响。
●1、家族中对性的意识形态。有女士的祖辈如奶奶、外婆，她们很早失去了丈夫后来也没有再嫁，当她们有这种形态，从祖辈开始就有了性压抑的情况，被后代收到表现了出来。
●2、家族中有性创伤。一个当事人外婆被日本人强奸后，TA自己身上也产生了对性的麻木和抗拒感。
●3、家族中有人对其它异性有伤害。一个当事人自己有被性侵的经历，问她爸爸做什么，了解到是做夜总会的，他们有控制了很多女性，结果后代用这种自我伤害的方式来替前辈赎罪。如果上代前辈在性上伤害过其它人，后代就有可能出现被性侵的情况出现。
三、如何解决从身、心、头脑、关系几个方面同步解决，不是单一一项就可以解决掉的。
●1、身体的创伤要解冻。身体层面通常是身体上的麻木，目睹过创伤事件存在身体里面，身体是麻木僵硬的，我们要用些方式对身体斛冻，恢复到自然的感觉，才能做下一步。
●2．心理的情绪要释放。心理会积压了很多痛苦、伤心、委屈等情绪，我们需要给她释放的机会。
●3、脑袋对性的狭隘认识要调整。大家对性有很多的误解、跟罪恶联系在一起，这种信念要扭转过来，接受我们自己人人都有享受性的权利，这是上天给我们很重要的礼物。
●4、双方关系的冲突要和解。找到平衡点，对方是不是自己的真爱，把关系真正解决了，性冷淡才会消退，这样双方才能真正享受性。如果是遇到系统性家族性问题，我们得去找到源头，找到了这些源头，把不属于自己的能量交还就能解决这些问题。
两类解决方案
一、专业方法身体创伤要解冻（体感疗法，重新建立身体的感觉让创伤解冻。呼吸疗法、手触疗法、舞蹈疗法等都可以解决）
二、心理治疗方法完形治疗、催眠治疗、情绪焦点治疗，都可以把你压抑的情绪释放掉。
三、调整狭隘认识NLP、系统排列都可以做到
四、关系要调整萨堤亚、心理剧、系统排列都是可以处理的。
五、家族遗传只能靠系统排列，这是我现在唯一了解的方法了。
如果不做治疗可以帮助我们去疗愈吗？
●1、体验派：女性可以学肚皮舞、非洲舞，可以跟自己身体感觉重新建立，瑜伽里面的昆达里尼也是可以帮助大家把感觉找回来，把情绪宣泄一下。
●2、喜欢中国风：可以学习太极拳，把关注点放在自己每个动作的身体感觉，这跟创伤解冻原理是一致的。
●3、享受派：做SPA、泡温泉，按摩师会跟你身体做深度连结，泡温泉不要去太烫的，在36.8度这样的池子泡长一点时间，你在温泉里面会感觉到母体子宫里面，感觉是非常安全的，身体就会重新活起来。
●4、理想伴侣：最理想的是你遇到一位非常理解你的伴侣，非常温柔的对待你，这是最大的疗愈。曾经有位女士被男人轮奸过，她对于女性的界限失去了感觉，对性也没感觉，当他遇到男性在酒吧跟她喝酒，就会觉得会跟她上床，一旦上床她又会没感觉，这在处于创伤状态中，后来她遇到一位男士，很不一样是跟她相处没有要求上床，她非常不习惯在这男式面前哭，问是不是对她没兴趣，他说不是啊，我只是想认识你多一些，尊重你的身体，在这个女士确定男士心意后开始有了身体接触，男士会先用手抚摸这位女士，完全尊重女性的意愿，女士第一次感觉到自己被尊重，因为这个过程男士成了性治疗师，帮助女士感觉恢复，所以治疗性冷淡就是伴侣的理解和温柔的抚摸。今晚的分享就到这里，期待与大家下次的相遇，也欢迎大家来到峰SIR的课堂共同深入的学习。
系统心声—生命是最大的礼物——系统排列大师伯图六问答
以下内容整理来自【伯图首次微课视频授课，问题答疑环节收集】六个问题答疑我们一起回顾------------
1我觉得赚钱很难，很辛苦，家排能不能改善我和金钱的关系？伯图说：基本上你可以用系统排列做任何的事情，它在很多事情上都非常有效和有用的工具。金钱是一个非常大的课题，我也对金钱的课题做了很多的排列。那当你去看待金钱时，有非常多的角度可以切入。所以当你看待它，不仅是你与金钱的关系，也是你与家庭成员的关系，可能你家庭成员里有非常饥饿状况的人，所以导致孩子会非常贪婪，非常恐惧担心，那在系统排列中就可以去探索发现。或者说我与这个成员连接很紧密，所以我承载了他的恐惧。但是这里面有非常多的可能性，一个想法是你如果想更多探索，也就是说在你家族里面过去两代和金钱的关系是怎么样，所以你就会发现什么时候金钱是非常重要的，在家族里面，很快老师会开展金钱方面的工作坊，也是和金钱连接。关于钱的话，我们可以去探索3、4、5天。2听说做完家排以后，能量会运作一段时间，是否需要跟进辅导？伯图说：如果你通过可靠的组织或老师去运作排列，后续你将不需要再做什么。我的印象是如果你去做一个排列，对你的家庭做设置，如果你是自发去做这个事情，你可以想象它是从你内心深处呈现出来的，从排列里呈现出来，如果你对这个事情更加有觉知，你就把它从排列里抽离出来放到你内心深处的地方，这可能有一个障碍，就是你的头脑。因为这一切是超越你的思维的，所以不需要你去理解或思考，最好的方式就是去信任。如果你已经做了，你就去全然信任，如果你太忙碌，那么它就很难完成
被你吸收到里面，所以最好的方法是不要担心，全然信任。3如果爸爸很在乎金钱，不在乎女儿，如何去和好？伯图说：有点困难。你要知道如果我们去做排列会更容易，我们可以更深探索，我们可以去找父亲和母亲的代表，和自己的代表，就可以更深入探索里面的关系。这里只能提供给你一些想法，可能是正确的也可能是不合适的。有的时候对父亲来说，看到女儿其实是有困难的，就是把她看成一个孩子，因为更多孩子是跟母亲相一致的，如果女儿始终站在母亲一边的话，如果母亲很恨丈夫，女儿很有可能站在母亲一边觉得丈夫不是一个好男人，所以父亲很难把女儿看成女儿。另外一个方式，就是你真正可以作为一个成年人承担起你自己可以承担的责任，当你的父亲对你提出不合理的要求时，你可以说不。你可以当那个小的，不一定意味着你要听命于父母，当你是一个成年人时，你对家庭有责任，但你不需要做一个言听计从的孩子。我知道中国价值观始终有这个部分存在，你可以不做一个言听计从的孩子，仍然在关系里找到爱。4有关婚外情，女方觉得男方像爸爸。女方发生婚外情以后没有办法持续婚姻，但是还有孩子。这个情况下，离婚是最好的办法吗？伯图说：我没办法给你一个结论，因为有的时候夫妻之间有这样的状况，其中一个出轨，然后他们分开，对于他们来讲，这是一个好的解决办法，有的时候他们可能又会复合，这对他们有时也是一个很好的结果。我的建议是，你可以尽自己努力去和这个男人在一起，去维系你们的关系，因为通过冲突我们才能成长。如果你觉得你对他的爱已经完结了，最好的办法是离开。夫妻之间的爱就像一朵花一样，是非常精致的植物，所以很容易就死掉。如果这个爱已经死掉，最好的办法就是接受事实。如果这份爱还在，最好的办法是维系它，然后让这份爱重新有活力。5从小跟妈妈有矛盾，内心不认同她怎么办？伯图说：这是一个很大的问题，因为当我第一次来中国工作的时候，我往往被母女间的距离感所震撼到，这在中国是一个非常困难的关系，我觉得这可能是跟性别有关。家庭往往希望第一个孩子是儿子，在早些时候没有办法得知是男孩女孩，早些时候人们都有恐惧，不知道自己第一个孩子是不是男孩，想象这个孩子从子宫里出来，结果发现是女孩。有些东西就在母女之间凝固住了。母亲也很震惊，孩子感受到母亲的惊惧，对于母女间有真正爱的连接就变得很困难，所以我觉得这是冲突的根源所在。这就是为什么我如此欣赏和感激系统排列这个方法，因为在排列里我们可以选择母亲和女儿代表，我们可以看到她们是如何想真正在一起，在这个过程中会看到很多眼泪，有时候走近母亲是一个很长的过程，但这是非常值得做的努力。6我父亲在我3岁时去世，我母亲再嫁，我和母亲、继父的关系不好，怎样才能改善我们的关系？伯图说：我很喜欢系统排列，在里面你可以看到父亲。即使在现实中他不在，在排列里他可以重新被赋予生命，从某种程度讲，你作为你父亲的孩子，可以对他充满无限的爱。同时，你也有母亲，你的生命也有来自她的部分，你可以对她有同样的爱。你也有继父，在3岁时进入你的家庭，他也给了你很多金钱和爱，也许不是你想要的但你也接收到这些，所以这是一份礼物，因为你不是他的孩子，所以对你从他那里接收到的你要心存感恩。这也是我从动物界狮子身上看到的，一个雄性狮子来到一个母狮子那里，会把之前留下的小狮子全部杀掉，但你的继父并没有那么做，他没有杀掉你，而是帮助你存活下来，虽然不是完美的方式，但为此你要对他表示感谢。成长路上—奥南朵|俗世中才是最大的修行2016-11-09 西红柿的快乐心理文章作者：Sherry雪梨尊重原创，转载请著名出处身边的同学朋友一旦提起“修行”，免不了有一些偏见，戏谑地对我说：“我们这些庸俗的人，天天还在这儿讨论工资、买房、结婚！你现在应该是无欲无求了吧？”每当我听到这些，心理确实不是滋味儿。作为一个接触身心灵成长行业不到两年的90后，今天斗胆跟大家谈谈我对“修行”二字的看法。百度百科对“修行”的解释：通过修正言行意，符合特定风格的生活方式。李二和《流浪的梦》也谈到：“生活是最本真的，修炼是无须
讲求形式的。时空中无处不教堂，无处不佛堂；无处不天堂也无处不地狱。”所以，咱修行的人，不是说不讨论讨论工资、买房、结婚，而是对这些问题我们心理早已想明白了，无需在这儿吹水、怨天尤人罢了！我们有自己选择的生活方式！
在俗世中才是最大的修行
中国道家的哲学思想中，有一句话对我触动很深：“小隐隐于野，中隐隐于市，大隐隐于朝。”意思是，闲逸潇洒的生活不一定要到林泉野径去才能体会得到，更高层次隐逸生活是在都市繁华之中，在心灵净土独善其身，找到一份宁静。泡了一年多的国际顶级身心灵成长课程，见过各种各样的学员，最让我佩服的是那些上课的时候谈得起梦想、热情、心灵自由，下课之后又能正经做好事业、成为社区榜样的人。没错，我可以去上心灵成长课程，我可以去参加10天的内观，我可以每天做静心冥想，但我也可以做好一个叱咤商界的人物。修行成为一个万人迷奥南朵，是对我影响深远的一位老师。见过她的女人们都说：“我想成为像奥南朵那样美丽的女人！”男人们说：“奥南朵是我的梦中情人！”尽管，她已经70岁了。
我有幸跟随奥南朵老师几次工作坊，完全明白为什么她可以享受如此高的赞誉。在课堂上，她既可以让你感觉到非常温柔、安全，一切都是被允许的；做个案的时候，她又是那么一针见血，毫不留情的告诉你，这就是你的功课，你必须突破否则你只能在旧有的故事里继续痛苦；舞蹈的时候，她又是那么无拘无束、欢快、灵活。
如果说，课堂上，她是一个完美女神的形象。那么，课堂之外，她更是一个真实的有魅力的女人。她跟我们一样去罗湖商业城购物，找裁缝，还会砍价。电视台来采访的时候，她自己会很细心地搭配好衣服、首饰、披肩，一点儿都不马虎！她跟工作人员一起吃饭，会照顾到每个人是否吃饱了，有没有点喜欢吃的菜。她连续讲完6天的工作坊，马上就要飞都下一个城市，陪同的工作人员已经感觉到累趴，她却做依然是一副全然享受生活的样子……
修行也可以“狠”有钱奥南朵老师经常说：你在假装，假装自己不需要钱。
因为在很小的时候，有人告诉我们，要求这么多东西是不可以的，你也没有办法去要更多自己想要的东西，你只能对自己已经得到的满足。出于对家人的爱与忠诚，当我们长大了，带着一个好孩子的面具——来爱我吧！我会让你满意！其实在无意识层面，是一种深深的“我不值得拥有那么多钱”。所以，当别人说，哇，你真有钱！你会害怕，会否认。当别人说，哎，赚钱哪有那么容易！你会下意识地点点头，是啊，赚钱不容易！当别人说，谈钱伤感情，咱只谈梦想，不谈钱！于是你便闭口不谈。其实，为什么不可以谈钱呢？钱很重要！它让我们可以读书上学、买喜欢的东西、看病、旅行、享受生活，它还可以帮助贫困山区的孩子改变命运。钱可以做那么多事情！我们是可以享受赚钱的！修行，即一刻接一刻的觉察情感、思想、言语、行动、念头。当我们越多地觉察到我们对待金钱的方式、言语、信念，带入更多“对金钱感恩”、“我值得拥有金钱”、“我可以享受赚钱”，那修行就可以变得“狠”有钱啦！说到底，修行一点儿都不飘！修行在我们日常生活中的点点滴滴！真正的修行要让我们更加幸福、快乐，这难道不是我们修行的初衷吗？
我如何走上排列师的路——郑立峰（李明昱）接受杂志专访2016-09-30
1 您是学法律出身的，是怎样的机缘走上了身心灵疗愈工作的道路？先澄清一下，我大学本科学的是企业管理，副修心理学，后来工余时间进修，先后拿了一个管理科学硕士和法律本科学位。在从事身心灵疗愈道路之前，我一直在企业工作，也试过自己创业。走上这条路，纯粹属于意外。
2000年我在一次李中莹老师的NLP工作坊中，看到他做了一次系统排列示范，感觉非常震撼。其后听珍·彼得臣（Jane Peterson）（2001）讲系统排列，了解多了一些，发现跟中国文化有很多相通之处。然后，得知在德国有一个系统排列课程，就想参加。
那是一次奇妙的经历，我收到课程通知时，距离开课只有三天。我马上写了申请信给主办者，最后一个位子留了给我。然后马上定机票，全机爆满，仍然买到最后一张票，还是便宜票。请假，老板居然批准。到了上课的地方，宿位全满，附近酒店全满，主办者安排了一间会议室给我住，两百平米，有独立厕所和厨房。把我的同学羡慕的不得了。
然后，这个课程就成了我几乎每年必去的节目。在那里遇到了海灵格和他身边的大师们，系统排列最出名的10个人中，超过一半都是这个课程的导师。在他们的启发下，我对系统排列算是着了迷。白天工作，晚上和假期都投入
到系统排列，还有NLP的学习中。当时，我有位朋友在从事培训行业，为我提供了平台，有大量实践练习。逐渐地走上了这条道路。
2 您曾跟随过多位老师学习，其中有您印象特别深刻的内容或人物吗？有没有转折性的事件让您确定了此后的
专业学习及探寻方向？很多老师对我的启发非常大，当然最重要的是海灵格（Bert Hellinger）。第一次在德国的课程中，我问了他一个问题，我已经忘了是什么问题。他当时深深的看了我一眼，文不对题的回答我一句话，我完全懵掉，但心理却感到一阵暖流升起，知道击中了我的某些要害；只能说深不可测，也不知道他做了什么工作。2005年是我人生中的一个重大转折点，当时已经在忙自己的公司，还不是很清楚自己的方向。那时候有人跟我建议，为什么不邀请海灵格到香港，当时我心里“砰”的一跳，马上写电邮给他，想不到他马上答应，那时候我感到他对我的信任。结果，工作坊非常成功也奠定了我以后的道路。同时，我有幸作为他的现场翻译，这种独一无二的机会，让我直接下载他的思想和洞见。今年他来香港的时候，在工作坊内三百人的注目下，把他最新的着作中文版送给我，对我来说，这是极大的肯定。分别时我跟他说；“现在，我会走自己的路。”他用眼神给了我最大的祝福，我也感到两个人之间那种无形的默契和连接。
同时，我可以负责的说，海灵格是个顶尖的治疗师，却不是一个好的老师。事实上，他解释不清楚自己的学问，还有自己是如何做治疗的。切身的体会是，如果没有相当的学问根底，例如哲学、历史，还有对于心理治疗领域各种技巧的了解和掌握，不可能明白海灵格在做什么。
真正令我明白系统排列精髓和精神之所在，是亨特·博蒙特博士（Hunter Beaumont）。他把系统排列各个层面，
不同角度，作出理性的解释的同时，还能感觉到他对人类的激情和人性的光辉，就像一位智者，站在世界的高峰上俯瞰一切，却又站在自己的身旁支持你。
另一位老师是马奥博医生（Albrecht Mahr），也是排列中的重量级人物。开始时，我只佩服他的精确度，有一次
他解释系统排列的做法，一个小时内，我就觉得掌握到了核心技巧，有信心做排列。后来更深的接触后，更加钦佩他的人格，他有包容一切的量度，就好象太极拳高手，任何人被他治疗时，都好象如沐春风，再大的难题，在他手上都好象不是问题。他现在每年三个月一次，前往卢旺达，用系统排列处理种族大屠杀之后的精神创伤。
还有一位是根达韦伯（Gunthard Weber），他非常入世，把系统排列带到组织中运用的，他是第一人。他是把海灵格介绍给心理专业的人，还帮海灵格编辑和出版了《谁在我家》这本经典的着作。他几乎是完美爸爸和丈夫的典范，成熟稳重之余，也非常热情幽默，能量惊人，在他身边站着，也觉得自己更有力量。同时，他从不盲信，我记得他经典的一句话是，“当海灵格所说的话变成教条时，我就会反对他。”
其他还有非常多的老师对我启发非常大，伊娃（Eva Madelung）帮我解决了跟妈妈之间的问题，乌淑拉（Ursula Franke）帮我重新建立身体的感受，跟爸爸连接，施耐德老师（Jacob Schneider）帮我看清了整个家族系统问题的关键所在。这些都是系统排列中的顶尖人物，我既是他们的学生，也是家庭系统排列的直接受益者。
除了系统排列的老师外，其他的老师对我也帮助非常大。例如NLP的罗拔迪儿斯（Robert Dilts），让我学习到NLP 最完整的理论，其模仿的学习法，让我掌握系统排列事半功倍。艾瑞克森（Milton Erickson）最出名的六个学生中，我上了四个人的课程，其中纪力勤（Stephen Gilligan）老师让我认识了潜意识的深度，同时把心理治疗跟心灵成长结合。杰弗瑞.萨德(Jeffery Zeig)-（艾瑞克森基金会会长）作为我的督导老师，教导我如何把系统排列跟其他心理疗法有机结合。其实，还有很多老师，有机会我可以每个老师介绍他们的特点和我所学到的东西。
3 还记得第一次个案的情形吗？很清楚，那时在第一次去德国培训后几个月，我正在美国NLP大学学习NLP导
师训练班的时候，有位荷兰同学跟我提到他的一些家庭问题，我感觉可以用排列帮他解决。兴冲冲地集合了10来
个同学，自己做治疗师。过程非常震撼，但是让我有头疼痛欲炸的感觉，有时候毫无头绪，不知道如何下手，磕磕碰碰地找到比较好的解决方法，但事后我睡了十几个小时。
那时候，我知道这个工作不简单，非下苦功学习不可。海灵格曾经说过，可能有人看过一次后就能了解原理，知道怎么做排列。可是我真的没见过这样的人。可能我比较愚蠢一些，学习比较慢，我学习了这门学问接近9年，个案也处理了接近2000个。我还是觉得有很多地方不懂。后来亨特·博蒙特告诉我，一个排列治疗师有五年的经验才
做得比较像样，到专家级的话，平均不低于10000小时的学习和练习。这跟我的经验观察比较吻合。
4 传统的心理治疗与现今的灵性疗愈，二者有何共通之处，又有何不同？我的看法是两者本质上非常近似，都
以解决人的困惑为核心。但两者入手的方向不一样，心理治疗更多的是解决具体问题，例如处理创伤、抑郁症、焦虑症、婚姻问题等。同时，有大量的统计和科学研究证明其效果。
心灵疗愈比较倾向于采取自我觉察，连接生命本身的尊严、爱和自由，以觉醒的方式，突破自己的适应策略或惯性模式，让生命有个方向。所以一个是解决问题，另一个实际上是学习成长。两者是互补关系，没有冲突。
例如，心理治疗中的理智行为治疗学派（CBT），已经引入了静心冥想的练习作为治疗手段之一。艾瑞克森的弟子
纪力勤（Stephen Gilligan）和奥海伦（Bill O’Hanlon）都主张启发自己的灵性，是心理治疗重要的手段。我
相信将来愈来愈看到两者合一的现象。
5 你是少数能够将心理治疗和灵性治疗良好融合的老师，这一点是如何做到的？有些过誉，我只能说自己的经验。我觉得最重要的有四个条件：
第一，对任何学问或治疗方法的开放态度，理解、感受、体验，再用自己的经验去验证。而不是先用自己以前学的东西否定自己不懂的东西，也不是有怀疑就等于事物不存在；或着走另一个极端，凡是某人说的话就是真理。
第二，搞清楚每个学问的层次。例如，各种治疗方法的适用层面、范围和极限，而不是要找到“最好”的治疗方法；第三，以人为本，不是以方法为本，要“不择手段”地去为当事人最大利益工作。
第四，持续学习。事实上，我的进修没断过，而且不把学习限制在专业上，而是增加对世界认识的宽度和广度。
6 亚洲的心理咨询状况相较国外不是很吃得开，您怎样看待这种现象？未来的几年或一定时期内，您认为这个行业会有较大的飞跃或改变吗？国内心理咨询相对来讲，太年轻了。相当多的咨询师，学习时间短，经验浅，实用的工具也不多，效果自然存疑。另一方面，公众对心理咨询认识也不够，以为只是跟治疗师聊聊天，有什么用？去看心理咨询师，不就是承认自己心理有病吗？标签效应让很多人止步，就算知道要解决，也可能承受不了社会的偏见。
在发达国家，心理咨询行业已经非常成熟，有很高的学历或学习的要求，要考专业试（不是上岗证那类的东西）。600个小时的课堂学习，可能少不了。还有接受真实的个案督导，几年才能培养出一个合格的咨询师。专家级的心理咨询师，不少于10000小时的行业经验，还有持续进修的学习时数要求。另外，这些地区中，保险是涵盖心理咨询的，这种环境造就非常不一样的市场，看心理治疗师是很普通的事。
我认为可能我们看不到什么飞跃，而是一个长期的渐变过程，心理咨询是“树人”的行业，快不了。反而20年后回顾的话，有可能发现自己已经进步了这么多。
7 有哪些个案或工作经历让您印象深刻，或触动比较深？其实很多个案都让我印象深刻。触动我最深的那些有一个特点，就是他们生命力的顽强，而且不管自己遭遇多大的创伤和经历，都能重新把爱连接。其中有一位女士，自小就被父母送给人，童年很不快乐，身材很娇小，她却可以放下自己被“抛弃”的创伤，连接自己的父母，接受父母。还有些受过性创伤的案主，不再把自己再当成受害人，重新去爱。也有同性恋的案主，能勇敢地接受自己，也接受父母亲中被视为羞耻的同性恋的那一方。
在系统排列的治疗中，不断的在呈现一个真相，不管个案案主多幺恨父母、被父母伤害，经历多大的创伤，有多大的愤怒，都不足以掩盖一个内心的本性：还是爱父母。觉悟到这点，允许自己去爱，即是心理治疗，也是灵性的成长。
8 是否曾有过令您感到受挫或沮丧的治疗经历？太多了。通常是一些明明不是很大的问题，案主却拒绝去面对真相，或者明明看见真相，也不接受，或者有些案主想去控制治疗师来达到某些目的，用很多极端的方式来表现。控诉、愤怒这些是小事，还有威胁要自杀等等。
还有很多案主自己生活在麻木之中，没有一丝的生命力。最可惜的是有些身患疾病（例如：癌症）的案主，已经到了末期，才来寻求帮助。我们知道疾病的其中重要部分是情绪或情感的压抑，而这压抑的主要成因是家庭或亲密关系的问题。如果能在患病早期先把关系情感这部分处理好，那么医学手段和治疗能发挥更大的作用，事半功倍，很有机会令患者痊愈。但是，来得太迟，已经错过了最佳的治疗期；能做的是在案主剩下的日子中，如何更好的地去面对生命。有时侯，最令人沮丧的是发现当事人根本就不想活。
9 对于个案中所曝露出的负面能量，一般您怎么处理，会影响到您吗？肯定有影响。首先是觉察这些负面能量，是自己的还是其他人的，例如说案主。如果是自己的，好象引发了自己的愤怒，我会带着那份愤怒一段时间，其间用静心的方法去觉察自己愤怒的那部分想告诉我什么信息，通常觉察到那些信息后，愤怒就消失了。如果是他人的，重要的是要懂得区分。负面能量在工作坊中肯定遇到，会感觉全场压抑、冰凉、烦躁等。这些一般是跟个案中的重点有关，通常当真相呈现或问题解决后，这些能量就会消失。
在工作坊的结尾，大部分都是以内心喜悦，轻松的心情离开。有时候，离开后也会感觉到还有些负面能量，那我会选择游泳、水疗按摩，或着让自己完全休息的方式。
10 对于一个心理咨询师来说，技巧更重要还是情感更重要？对我来说，两者都重要。没有情感，根本无法跟案主连接，他不会信任你。没有技巧，你不知道自己在干什么，例如，如果不知道处理创伤的技巧的话，很容易让案主再次创伤。四川地震后，就有很多有心人，不知道如何处理灾场的人，好心反而办坏事。
11 在您心目中，想要做一个优秀的心理咨询师，标准都有哪些？（1）学问扎实、手段丰富，这两个是必要条件。（2）还有非常高的个人素质：以当事人为中心，不受个人名誉可能受损或个案成败的影响。（3）面对真相说真话，而不是安慰的话。（4）尊重生命、保护案主的隐私，不带任何歧视的态度。（5）感受案主的同时，保持冷静的理智。（6）面对每个新个案，允许自己发挥直觉和创意。（7）总结经验，但不受经验的约束。（8）持续学
习，聆听大师的智慧，而不把他们的话当教条。