环球人物 李敖父子访谈

李敖，75岁的一代文坛大师；李戡（音同“刊”），刚满18岁的北京大学新生。这对父子年龄相差近60岁，却一样有着“好斗”的性格。父亲出书斥责美国，儿子出书批驳台湾教育，一时引出阵阵波澜。8月底，李敖带家人来到大陆，参观上海世博会，并送别到北大读书的儿子。自此之后，关于父子俩的新闻就没有间断过。近日，环球人物杂志记者在台湾和北京两地，分别专访李敖父子，听他们详尽讲述国事、家事。

李敖——谈乡愁/谈美国/谈台湾/谈家庭/谈儿子

“我每次回大陆都觉得是最后一次”

台北阳明山，李敖住所附近的一间咖啡厅内，记者见到了这位文坛大师。谈及两个多月前的上海之行，他想起了许多往事。61年前，他从上海离开大陆，去了台湾。

1935年4月，李敖出生在哈尔滨。两年后，为躲避战乱，父亲带着一家人迁往北平（北京），后又搬到上海。1949年，国民党溃败后，李敖一家迁居台湾。“留下在北京大学读书的大姐李珉和读高中的二姐李繤（音同“纂”），一家人从此两地分离，几十年后才得以相见。”

李敖说，他“因为看到了国民党兵败山倒的‘德性’，看不惯他们到了台湾耀武扬威，捏造历史的把戏”，所以从读台湾大学（以下简称“台大”）历史系开始，就不断发表文章，反对国民党的独裁统治，后来又提倡“全盘西化”。为此，他1971年和1981年两次入狱，共坐了6年多的牢。不过，在监狱里，李敖也想明白了一件事：“美国不是我的朋友……”

环球人物杂志：2005年您曾回到大陆，这次再回去，与之前有什么不同的感受？

李敖：这次并没有真正深入地观察大陆社会，所以看到的其实只是些浮面。两次回大陆所到的地方不同，也无法比较。不过，看到上海建筑确实蛮现代化的。这次回去后，受上海市长之邀，到了一些“老宅”吃饭。倒是对那些老宅还有些印象，想起些往事。

环球人物杂志：您为什么说这可能是最后一次回大陆了？

李敖：我每次回大陆都觉得是最后一次。主要是因为我很懒惰，不喜欢到处跑，觉得一

动就浪费时间。改变生活习惯对我而言是很严重的事。现在没有所谓的“乡愁”。现代交通太发达了，各个地方都能朝发夕至，再说“乡愁”就太多情了。

“我写《阳痿美国》，其实是要为美国治病”

环球人物杂志：不久前，您出版了新书《阳痿美国》，批评了美国的种种劣迹。在书中，我们再次看到了李敖式的“谩骂”。您为什么要出这本书？

李敖：大约10年前，在台湾选举所谓“总统”的时候，我就有了自己的政治抱负，是3句话：勃起台湾，挺进大陆，威尔刚（伟哥）世界。“伟哥世界”一直是我终极的人生目标之一。作为一个写文章的思想家、文化人，我希望能影响全世界，而不只是台湾一隅。

现在我写《阳痿美国》，就是我“伟哥世界”的第一步。这里的“阳痿”并不是一个形容词，而是一个动词。中国人有一种病叫做“强阳不倒”，意思是无缘无故地勃起。美国（就是这样）可恶，如果我们只是说要把它阉割，那就太不幽默。我说“阳痿美国”，其实是要为美国治病，使它不至于“强阳不倒”。书名有这种含意与幽默。或许有人认为这一名词不雅，但从生理学上说，有何不雅？

杜甫曾有一首诗说：“挽弓当挽强，用剑当用长。射人先射马，擒贼先擒王。”美国毕竟是目前世界上影响力最大的国家，更是世界乱源。只是它的媒体太强大，使大家不知道真相。我就是要将它的真面目揭露出来。

“在我眼中，马英九其实是‘隐性台独’”

环球人物杂志：您曾说，您晚年不会再碰政治了。是因为政治对您伤害得太深，还是有其他原因？如果离开政治，李敖还是李敖吗？

李敖：政治确实影响了我，但我不会说我是个政治人，面对政治伤害我也会反击。其实，我并不是一个与政治分不开的人，我只是觉得台湾的混蛋越来越多，所以不得不说。不管离不离开政治，李敖都是李敖。固然，我会在政治上花一些时间，但政治绝不是我生活的重点。

环球人物杂志：现在，您如何看待两岸关系？

李敖：在我眼中，马英九其实是“隐性台独”。他现在都不说“国民党终极统一”的目标，也不提他父亲骨灰坛上所刻的“化独渐统”遗言，甚至不谈台湾“宪法”增修条款中第一条的“为促进国家统一”。他只谈“维持现状”，并常说一些算是“反动”的言论，而且对美国也极为谄媚。所以我常说，“把马英九当美国人看，就会了解他”。

马英九固然对两岸和解有贡献，但其他方面做得都不够。现在，他又要花大钱买武器，说是为了保护台湾。蓝绿营对此还都非常满意。他们忽略了台湾还有许多小学生没有营养午餐吃。可见，蓝绿营的政治人物其实都是混蛋，只讲政治利益而未能真正为民谋福祉。大陆也根本没必要让利给台湾，难道是要让他们有钱去买武器吗？

大陆现在做到了富足和兵强马壮，却未能改变台湾许多头脑不清者的看法。这是因为大陆在思想、文化方面的宣传不够。只是派一些舞蹈、戏剧团体到台湾来是不行的，应当多做倡导才对。

“他们爱面子胜于爱女人，我则是爱女人胜于爱面子”

李敖一生的感情经历颇为传奇。他曾在书中说，包括现任妻子在内，他前后共有21位女友，但仍然遗憾“女友太少”。对此，李敖说：“这多少跟我坐牢有些关系，一个是对美国的幻想消失了，一个是我的女朋友走掉了。我在监狱里觉得天都塌下来了。坐牢后，我的人生观有所改变，出来以后更愤世嫉俗，觉得人是不可靠的，所以后来就找了很多女朋友。”1980年，李敖与电影明星胡茵梦结婚，但几个月后便分道扬镳。1985年，50岁的李敖与19岁的护校学生王小屯相遇，在经历了3年的爱情长跑后终于结合。李敖此后才算“安定”下来。

环球人物杂志：您一生中感情生活比较丰富，哪几段感情让您无法忘却？

李敖：我的每段感情都各有故事，可以说不论分分合合，绝大多数都是由于感情的浓浓淡淡变化所致，当年那个女朋友之所以与我分手，是因为我坐牢。可以说，政治撕裂了我一份极为珍重的感情，让我有所感伤。我与她情缘未散，只是被政治的黑手所破坏。

环球人物杂志：您与王小屯是怎么相识的？为什么她能让您安定下来？

李敖：我与她是在马路上认识的。当时她在等公交车，我从背后走过，看到她穿着短裤、身材修长、姿容美丽，我就马上过去“勾引”。那时在台湾，很多男人还不会如此冒昧地“勾引”女孩，大多会等着有人介绍。我不会遵守这种规矩，因为机会来了就要把握，等就来不及了。很多人不敢自我介绍，怕碰钉子就没面子。他们爱面子胜于爱女人，我则是爱女人胜于爱面子。

当时，我说我是媒体的记者，要访问她。她才19岁，很单纯。我是成熟男子，用的各种花言巧语不必赘述了。后来我很成功地与她成了男女朋友。我们之所以结婚，主要是因为她对我说，她不想生一个私生子，若不结婚就干脆散掉。而且，我们俩都有兴趣一起看看未来能有怎样的共同人生，所以就很自然地结合了。

环球人物杂志：你们平时如何相处？

李敖：我其实并没有与妻子生活在一起。为了读书、写文章，我都是自己一个人生活在阳明山；子女由王小屯一个人抚养，所以她基本上就是一个单纯的母亲。甚至可以说我们很疏离，我一个星期才回家一次。

环球人物杂志：这些年来，妻子让您有所改变吗？

李敖：古语说的“百炼钢化绕指柔”，常常形容一个妻子能够对丈夫有重大影响，甚至改变丈夫，但我李敖不可能被任何人改变。婚姻只是我生活的一部分，对王小屯来说也一样。

“李戡未来不会只是另一个‘李敖’”

李敖膝下有一子二女。大女儿李文是他和女友王尚勤在1964年所生；儿子李戡和小女儿李谌（音同“晨”）都是他与王小屯婚后所生。李戡生于1992年，李谌生于1994年。李文幼年时，李敖在坐牢，没尽到做父亲的责任。但李戡和李谌则不同，他们得到了父亲无尽的疼爱。

环球人物杂志：台大是一所很好的大学，您就是台大毕业的，为什么还要把儿子送到北大？

李敖：这既是我的心愿，也是我儿子的心愿。不论我或是我儿子，都对台大有所不信任。

儿子在考大学时，看过一个很可信的大学评鉴结果，显示北大确实比台大好得多。他当然要读比较好的大学。而且，读北大的事情，他完全是瞒着我决定的，我是在他公布要到北大读书后才知道的。对于儿子的真知灼见，我很满意。这证明他很有主见。

环球人物杂志：李戡一到大陆就引起不小的轰动。他还在新书《李戡戡乱记》中批判了台湾的教育状况。他的这种“反叛”是继承了您的基因吗？

李敖：我儿子的个性不能说是完全继承了我的基因。李戡有他的特色。他很冷静，很务实，很成熟。他所写的书都不是天马行空的感想，而是根据不同的档案和实际案例作为参考和立论基础。这是他比我冷静、务实的地方。

环球人物杂志：您的一些行为对儿子有什么影响？

李敖：其实我从不鼓励他走上我这条以文章惊世的道路。我大部分时间都在写文章、读书，他却与我妻子在一起。当他突然站到我面前，变成一个身高与我相仿、要到北京读书的大孩子时，其实我心中颇感惊讶，但也只能接受孩子长大的事实了。

环球人物杂志：您曾不止一次夸奖自己的儿子。您认为他真的能成为下一个“李敖”？

李敖：我认为，李戡未来不会只是另一个“李敖”，而是会超越我成为独特的李戡。我一辈子都是个批评者。我固然有所创作，但社会认为我只是个批评者，而不是个参与者。有人曾问我在大陆敢不敢如在台湾般批评当政者，我很负责任地回答：“我到大陆何必批评？到了大陆我愿意作一个参与者。”李戡比我强的地方就是，他未来会是一个参与者，可以像林毅夫一样参与大陆社会与经济的发展，而不只是批评。

环球人物杂志：能谈谈其他子女的近况吗？您对女儿和儿子的教育有什么不同？

李敖：女儿李谌比李戡小两岁，现在正在读高中。李谌与李戡相比，可以说是一个极为平凡的女孩，没有那么多稀奇古怪的想法与作为。我比儿子大57岁，比二女儿大59岁，更像祖父与孙子孙女。一般来说，孙子孙女比较喜欢祖父母，因为祖父母会溺爱他们。我们的关系就是这样的。我与他们在一起的时间并不多，李戡还会打电话向我撒娇，说我对他们不负责任。

李文现在在北京。她成长的时候，我都在坐牢。所以她并没有与我相处，而是与母亲、祖母在一起。后来，李文到美国投奔我的姐姐，生活环境其实并不差，但是总未能与我在一起。她的思想观念甚至花钱方式都是美国式的。

环球人物杂志：您还有什么未了的心愿？对家庭、子女还有什么期望？

李敖：一个75岁的人，其实不必再期待做任何事。不过我还是要重复一句话——“伟哥世界”。以往美国是世界的霸主，美国媒体也控制着世界舆论，所以尼克松可以上《时代》杂志的封面75次，伟大的毛主席则只上过1次。这就是中国舆论影响力不够的原因。现在中国站了起来，经济上已经是世界第二大；未来世界上用中文的人口将占全球总人口的1/5。我希望能透过中文与中国的强大影响力，让世界都能受到影响。对家庭和子女，我并没有太多的期望。

李戡——谈父亲/谈“台独”/谈教育

“我知道他舍不得我，我心里特别难过”

在北大百年讲堂的楼前，记者与李戡如约相见。他身着黑色外衣，架一副黑色框架眼镜，在百年讲堂宽阔的广场上，显得瘦削文弱。两个月前，正是他，在这个校园里刮起了一阵“李戡旋风”。很多人关注李戡，是因为他是李敖的儿子。李戡说，他“愿意顶着这样的光环。出名没什么不好，只会逼迫自己迅速变强悍”。

环球人物杂志：你喜欢读什么书？父亲平时给你的指导多吗？

李戡：我现在比较喜欢看小说。他就推荐他自己的书给我。他对我很开放，不会逼迫我做什么事情。他的教育方式很开放，也很自由。

环球人物杂志：父亲给你最大的感动是什么？

李戡：其实我们都是不太善于表达感情的人。平时在一起的时候，就是在家里各自看各自的书。这次是我第一次到外地求学，我们全家人顺便一起观看了世博会。分别的时候，我看到爸爸的眼神，我知道他舍不得我，我心里特别难过……还好，我们现在每天都会通话。

环球人物杂志：在教育上，父母对你的影响有什么区别吗？

李戡：我母亲比较细致周到，对我们家人照顾得很好。在我写书的时候，她还帮忙校对，很认真。至于父亲对我的影响，很多都是血液中的、潜移默化的。我父亲基本上不管我怎么读书，但他追求学问的态度、分析问题的能力、他的精神和风格，对我的影响还是很深的。比如说，我从父亲那里学到了一些做事的方法——虽然我对台湾教育不屑，但最终还是考了很高的分数，这样就可以堵住很多人的嘴，也可以回过头来理直气壮地批驳他们。

环球人物杂志：你怎么评价父亲？

李戡：我很崇拜他。他在很多领域是无人能敌的。他在哲学等研究上造诣很深，现在这样的文人已经很少了，有思想的作品也乏善可陈。当然，北京已经比台湾好太多了。（像我爸爸）这么有内涵和文化底蕴的，算得上是一代泰斗了。

环球人物杂志：你父亲曾说“你会超越老爸，指日可待”。你觉得自己将来会超过他吗？

李戡：在有些领域，比如文学、历史方面，我肯定超不过他的。我想在经济上的钻研一定会超过他。

环球人物杂志：你与父亲有哪些不同？

李戡：我的学问还是赶不上他，全中国没几个人能（超过他）。他确实是泰斗，是领军人。我佩服他，他绝对是偶像级的人物。

生活上没有太多不适应，但对街头盗版书感到失望

如今，李戡已是北大经济学院一年级的一名学生。他说，他最终放弃台大而选择北大，是因为他的大姑和二姑都是北大毕业生，只有父亲困于台湾60年。“我愿意超越这60年的海峡，衔接这一心愿。”

李戡在交给北大的入学申请中这样写道：“雁行折翼是无奈的，台湾总是要归于正果。我愿我的振翅高飞，能给台湾留下片羽，能为祖国闪出吉光，直接在中国本土生根、发叶、

开花、结果。我愿意梦回，一旦成真，岂不正是我们共同的希望吗？”这份申请书曝光后，一度被网友热捧——从中读出了“感动”和“骄傲”。

环球人物杂志：你的那篇申请书，感动了很多网友。你写的时候有没有请老爸帮忙？

李戡：这个不会，完全是我自己写的。因为它（申请书），我在台湾已经被骂死了。

环球人物杂志：骂你什么？

李戡：说我“亲中卖台”。对我的书他们也是这么骂的。我知道，他们不敢正视我在《李戡戡乱记》里骂他们的内容，就恼羞成怒，针对这个事情（指申请书的内容）骂来骂去，他们的水准也就这样吧。但是，我所做的事情是“拨乱反正”的正义之举，并不在乎这些草包。

环球人物杂志：你的父亲是知名的史学家、文学家，而你学的专业是经济学，这是你自己的选择吗？

李戡：是我自己的选择。我报考北大时填报了两个志愿：第一志愿是经济学，第二志愿是管理学，因为我对经济很感兴趣。我会关注文史知识，但不太想从事这方面的学术研究。

环球人物杂志：到北大来读书的这些天，感觉有什么不适应的吗？

李戡：生活上没有太多不适应。饭菜方面当然不比台北的可口，但之前我已经做好了这方面的思想准备，所以还能接受。北京的人非常多，地铁、食堂、书店里到处都很拥挤。呵呵，这是我到这里后最直观的感受。另一方面，这里的文化气息非常浓厚。我常去书店，看到的畅销书大多都是积极向上的，比台湾的情形好多了。当然，我对大陆也会有失望的地方，但来这里是我自己的选择，所以没什么好说的。

环球人物杂志：对什么感到失望？

李戡：比如盗版书。我的书在大陆还没有出版，现在只在台湾发售，可是前两天我看到书摊上已经有很多盗版的。其他方面现在还说不好，因为我来这里还没多久。

环球人物杂志：如果将来你意识到大陆也有一些不尽如人意的地方，也会像在台湾时那样跳出来批评吗？

李戡：至少目前不会吧。我来大陆是为了求学，就想先把学问安安稳稳地做下来，针砭时弊这类事情应该不会做。毕竟大陆有很多人才，很多人都会站出来说话。

环球人物杂志：完成4年的学业后，你打算做什么？

李戡：应该会留在大陆工作。目前还没有很细致的规划，但肯定不会回台湾了。他们也不会让我回去，回去之后也会被骂回来（笑）。

“完全是被民进党的教材逼的”

在台湾读高中的3年里，李戡觉得教科书在胡说八道，因而非常愤怒。用什么方法表达自己的想法呢？他没有在家里捶墙乱骂，而是不断出入台湾的“国立”编译馆寻找真相，最后出版了《李戡戡乱记》。

环球人物杂志：为什么要出这本书？

李戡：完全是被逼的，是被民进党的教材逼的。台湾的所谓教材只能算三流，学校里自印的《小说选编》也没什么水准。老师以意识形态干扰教育。我忍受了3年，受够了，回头找他们“秋后算账”。

就算是在学习最忙碌的时候，我都坚持自己去翻阅资料，准备大量的内容，以便赶在18岁之前出版此书。

环球人物杂志：为什么一定要赶在18岁以前？

李戡：因为在台湾，18岁以前出书不用承担法律责任。我不是在开玩笑。在台湾，什么事情都有可能发生。很多人对我写这本书不满，因为我在书里说了真话，讲了台湾一些人

左右教科书、任意歪曲历史的真相，所以他们会千方百计挑出点毛病来；起诉我或者告我诽谤之类的，也都是有可能的。

环球人物杂志：你曾经对众多记者说：“现在民进党培养出一群仇视中国的外国人”。这句话应该怎么理解？

李戡：民进党不遗余力地推动“去中国化”。早在2003年，李登辉便推动修正教科书，使“台湾史”的比重不断增加——一开始被列为中国史的数个重点，接着被分离成数个章节，最后独自成为一册。在“去中国化”的同时，他们还在中国近现代史部分增加了很多负面内容。比如，考试中就多次出现“文革”、“大跃进”等考题，来丑化中国大陆的形象。

环球人物杂志：“去中国化”是民进党的伎俩。那么，国民党上台两年多了，现在的教科书有改变吗？

李戡：在这个方面的改善，他们（国民党）尽到的力量还很小。其实，坦白地讲，我上学上得蛮痛苦的。像今年考试的时候，我明明知道真正的答案是什么，但还得忍着把他们的答案给背下来。还好，我保持着清醒，没有被洗脑。3年下来，很多人一不注意就被洗脑了。

环球人物杂志：这本书已经出版了，你对它满意吗？

李戡：我很满意。从台湾那些叛乱团体的反应来看，这本书击中了他们的要害，所以他们才会有那么大的反应。我不会在乎他们说什么，但至少说明我的声音发出去了。

环球人物杂志：这本书会好卖吗？

李戡：没有不好卖的道理呀！

环球人物杂志：为什么？

李戡：就像我爸爸说的，“这是17岁的抗议之作、务实之作、论世之作”，所以不会卖不好。现在，它在台湾的畅销书销售榜上排在第二十位左右。台湾的畅销书都是什么吸血

鬼和女孩子谈恋爱之类的，正经的学问书是没人看的，所以我的书肯定卖不过那些。这也是我愿意到北大读书的原因之一。