专家谈少儿英语培训市场现状

重磅访谈是由青年报《人才时代》专刊和新浪网教育频道共同推出的圆桌探讨性栏目，本周将围绕国少儿英语培训市场变局问题进行探讨，为大家邀请到的嘉宾是：外研社少儿分社社长、外研社儿童英语乐园负责人徐海生先生、瑞沃迪国际教育的全晓涛女士、新泡泡少儿英语全国推广中心主任琴女士、清华大学继续教育学院青少年素质提升中心主任大北先生。他们于9月23日(周二)下午13:00做客新浪嘉宾聊天室，与网友进行讨论。以下为此次访谈的文字实录。

主持人：各位网友大家下午好，今天重磅访谈栏目我们谈的题目是关于少儿英语培训市场的现状。今天我们邀请到了四位嘉宾，现在依次做一个介绍。第一位是外研社少儿分社社长、外研社儿童英语乐园负责任徐海生先生。

第二位是瑞沃迪国际教育的全晓涛女士。

第三位是新泡泡少儿英语全国推广中心主任琴女士。

第四位是清华大学继续教育学院青少年素质提升中心主任大北先生。

下面开始今天的访谈。

首先请教一下四位嘉宾，国的少儿英语市场现在竞争非常激烈，如果对这个市场进行细分，你们认为可以从哪几个方面进行划分？另外，如果说按照这些指标进行划分，少儿英语培训又可以分成多少种类型？不同类型的少儿英语模式又具有哪些特点？

琴：我先抛砖引玉，基本上按照目前中国国的情况来看，我们首先是从年龄划分，这是最直接的，也是家长们最关心的。比如说在学龄前的儿童4到6岁，我们把它划分为幼儿阶段的孩子学习英语。小学阶段我们称为少儿，比如从7岁一直到12岁这个阶段的学生。再就是青少阶段，可能是从12岁一直到14岁以上这个阶段，是按照年龄来划分。

针对按照年龄划分的阶段，可能针对孩子年龄特点的不一样，所以我们使用的教学方法也不一样。比如对幼儿阶段的孩子更多用的是歌曲童谣，注重孩子特别能够接受的方式激起他们的兴趣。对于小学阶段的孩子他们可能除了重视兴趣以外也需要一部分的意识在这里，除了对孩子的兴趣培养以外，还会加上一些认读方面包括语法方面和应用技能方面的培养。小学以上的学生，从小到大培养出听说读写的训练以外，还要加上和考试相关的培训在里边。这是根据年龄划分的。

当然除了年龄以外，对于整个市场也可以根据价格来划分。比如说中低端的，在这个行业当中可能就是学生的人数比较多，比如30到40人一个班级，或者更高的这个阶段的群体可能是一个显著的特点。再比如对于中端收费的学生群体，20—25人左右的班级，可能是处于一个中端的收费。再就是高端，10个或者是10个以下，投入外教的一些教学，我们可以把它划为低中高端，这是比较常见的。

全晓涛：我们可以分为四个方面，刚才说的是年龄方面，还有容方面、目的方面、方法方面。目的方面，有些机构是以口语考试为目的，有些机构是以应试为目的，也有一些以口语训练为主的。还有一些就是生活英语、工作英语，还有能力培养的一些形式。

从方法上，有一些是以情景教学的方式，还有一些就是英语试题，还有请外教，也有中外教结合的一些方式。

从容方面，有一些以纯粹的是以答题、做题，然后再结合一些课程方面的容进行划分。还有就是纯粹的以日常生活为一个基准，大家日常交流为主。还有一部分就是纯粹的学科知识，还有一些情景的方式。

基本上从这四大方面进行划分。

大北：基本上说得很全面。

琴：市场划分基本上就是这么多。

主持人：下面请教一个问题，目前国市场上少儿英语培训品牌是以本土的为主还是以国外的为主？如何看待二者之间各自的优势？

大北：的确应该说从现在的角度，特别是基础教育来说，应该说还是以本土的为主一些。但是在最近三年外来的各种培训品牌也是大规模进入到中国市场，双方各有优劣势，本土可能更了解小孩子的教育体系，更有明显的培养目标。外来的优势在于它有不同的语言教育方式，有非常纯正的英音或美音的口语教学，有一些外教。但是对于中国的孩子来说，要选择适合自己，现在家长包括培训机构也是没有完全能拿出一个非常准确的平衡的东西出来。从现在看，本土的竞争是在于比如像有新，覆盖全国的教学模式，但是在全国各地也有全国各地一些地方的品牌。之前非常强劲的像GT、金三角英语，他们曾经是这个行业垄断的形势，到现在大家已经各有各的市场，市场划分非常细。每个人都有一个方向抓得很细的点，如果把这个点抓得好，就可以在这个市场上很好地生存下去。像我们可能更注重的是师资培训，到这些基础教育相对比较薄弱的地方，从师资，从小孩的基础开始做起，来完成一些教育的水平整体提高。但是一些外资的，可能更重视大城市高端培训，进行高端小规模的分班，这可能也有他们的优势。

徐海生：我非常赞成主任的说法。从我们的角度来说，关于本土还是国外的品牌，目前来说划分不是很清楚。从我自己本人来说，很多时候很难去分清楚到底哪些是国的培训机构、国外的培训机构。为什么呢？因为各自的区别在哪儿呢？一个是作为擅长母语的教育，一个是擅长外语、第二语言的教育。这两种教育方式是不一样的，特别是在中国这个市场，面对的是中国孩子，你要符合他这种语言的学习习惯。因为外研社主要是以出版为主，像我们做的幼儿英语教材的时候，我们先后已经出版好几套教材，里边其中有本土作者编写的，也有国外编写的，到目前为止，从我们自己的角度来说，所有的教材都不是最满意的，主要原因也是在这儿。可能最理想的状况是了解中国自己本土的教育模式，同时又有国外非常地道的语言的素材，把两者结合起来，编出这样一个东西，可能是更加适合中国少儿英语的培训。

琴：我感觉以前国的品牌居多，最近就像刚才主任说的，越来越多国外的品牌区别。国品牌和国外品牌有一些区别，我个人感觉，国的品牌因为比较了解中国的国情，所以偏向于从应试出发，容易让孩子感觉英汉互译的方式上突出一些，有聋哑英语起跑线的现象。国外的品牌有一个优势，教学理念和教学方法跟国际是接轨的，有一些劣势的地方是对中国的国

情不了解，我对这一点有这样的看法。

琴：因为三位嘉宾都已经说得比较多了，因为我自己做全国性的管理，所以可能走的城市要稍微多一点点。因为新本身遍布全国40多个城市，纵观全国来看，为什么大家会觉得本土和国外的这些品牌会有割据，就是因为各个地方教育水平不一样的原因。比如像、包括、比较发达的城市，可能更多是以外教为主的机构会更加受家长欢迎一些，或者是说像高端性的一些品牌，也会受家长欢迎。因为家长本身对教育的需求不一样。再比如说东北地区，包括像中部的一些城市，本土机构能够占据市场很大的份额，是因为在那个地方的家长，他们会认为学习英语是为了能够在中学或者是高中的时候有很好的英语成绩。其实是家长的需求不一样，所以导致整个市场的格局有些不一样。因此，可能在目前的需求来看，现在哪个机构能够整合行业当中的资源，能够引领家长的思想，谁才可能走得真正更远一些。

主持人：您认为还是区域化的差别。

琴：对，肯定不一样，因为中国毕竟地大物博。

少儿英语培训是一个完整体系

主持人：下面请教一个问题，从少儿英语培训机构的角度考虑，以下哪些因素是咱们最看重的？是产品，服务，师资，还是有其它的因素？

大北：这是一个完整的体系，不能单独说哪个更重要，如果做不好，这个项目肯定失败了，但应该有一个最突出的，如果想把整个都做完善，也是比较难的。因为我们首先要挑选一个很好的教材，这个教材应该适用于我们可能最面对的直接客户，是客户最希望看到的教材，这是一个基础。然后要有很好的老师来教，中国地区差异非常大，东南沿海、发达地区英语水平非常高，但是中西部英语水平相对低很多。有一个好的教材，需要找一个好老师去教，提高整体师资水平也很重要。现在我们面临的培训问题是没有后续服务，只有前期把书买来，把课教了，以加盟的形式进入了，但是后续的管理、服务是不是能够跟得上也很关键。因为作为一个地方的培训机构纳入一个大型的连锁机构，可能更需要是全方位的支持，能不能用现代管理理念和方法应对它所面对的学生？因为他所在的地域可能是相对落后的，可能连电脑都不会使，但就需要先的管理，可能需要把管理和服务跟上，这样才能有更好的培训和服务。

徐海生：这个问题我们在做教材编写之前，面对培训机构的家长做过调研。当时我们调查有一些因素，除了产品、服务、师资、教材，包括一些教室的硬件环境、多媒体教学，包括教学地点方便程度。事实上家长总体来说，像刚才主任说的，有些东西涉及到教学质量这方面的因素，可能是无法分割的一个东西。我们的教材、师资这一块首先还是最基础的东西。当然家长可能还要看你课程的设置是不是合理。目前国的培训市场目前也是属于龙蛇混杂的阶段，家长的判断力可能也不是很强。

相对来说像服务这一块家长是最容易看到，虽然家长觉得服务这一块相对于教学质量这一块不是很重要的东西，不关心孩子学习的效果，但事实上最容易反映给家长印象最深

得其实往往是你教室的环境、多媒体的设施这些东西。我觉得其实实际上讲让孩子来学习，毕竟第一是学习几种语言的一些基本知识。再者更主要是培养孩子的学习兴趣。

琴：基本上家长关心的是孩子的学习效果，孩子学习效果的考衡各个方面都起到比较重要的作用。应该最重要的可能还是人的问题，师资是第一位，加上完备的课程体系，课程体系还不仅仅是教材，因为我们现在的老师应该是用教材教，而不是教教材，教材其实在不同老师拿到手上，其实是可以作为一种资源整合。优秀的老师可以整合不同的教材。因此，还是课程体系是最重要的。我们现在提倡小孩学习英语的课程无缝连接，也就是他比如从幼儿阶段一直到青少年，每一个阶段怎么循序渐进螺旋提高，其实是和整个课程体系相关，而不是一本教材、两本教材起作用。当然刚才两位也讲到家长对服务的看重，包括最后对学习效果的看重，也是和第一因素、第二因素人才和教材是息息相关的。

全晓涛：这些都是很重要的，只是如何把这四项很好地整合在一起，更好地服务孩子，这一点是最重要的。

主持人：少儿英语培训不同于其它类型英语培训在什么地方？

琴：是一个行业本质的问题。少儿英语培训出钱的人不是直接享受服务的人，比如成人培训，我出钱买课程，是我学习这个英语。少儿英语出钱的人是家长，是给自己孩子买这个产品，最大的不同点是我们得服务于两种群体，一种是咱们的教学群体，就是受众、孩子。第二种就是出钱买这个产品的家长。因此，对于家长和孩子两种群体都得做不一样的工作，比如对孩子，除了激发他们的学习兴趣，培养他们的学习策略，使他们在英语学习当中有一定的成就感。对于家长来说还是要给家长，除了让他的孩子能学习成绩得到提高之外，我们还要做一个事情，不管是培训或者是教育家长，给家长一种正确的育子方法或者是家庭教育观。我们说在家庭教育这个行业，不管家长是博士还是小学生，对孩子的教育都是从零开始，孩子不可能是试验田，对现在的家庭来说，一个家庭就一个孩子，家长面对孩子是困惑的，他们需要来自于学校，来自于社会、来自于教育专家给他们的帮助和建议。所以，我们对家长教育群体上面来看，服务家长除了给孩子提供最好的学习，其实还要给孩子提供一些好的教育观念和理念，这是两者，这是我想谈的一个地方。听听大家的意见。

大北：从培训角度来看，这是两个本质有差异化的群体。因为我们正常的培训，它更商业化一些。而对小孩的培训，我们不能把他叫做培训，应该更多偏重于教育，他是在承担着一部分社会的教育责任，对孩子的培养。刚才提到孩子的培养不可复制、不可逆转，你教给他，他就学完这一次，年龄也就增长了一年，也就不能回头再选择另外一个品牌。特别是小学生，很多人在小学一二三年级的时候，可能一年选择一个品牌，可能三年以后，家长也看到了，孩子也感觉到了，我喜欢这个品牌，慢慢再固定下来。但是之前处在一个很迷盲的状态，他不知道什么是最好的，因为家长不是教育专家，他只能听，那听有各种各样的渠道，有来自旁边同事，有来自广播，有来自广告，各种各样的情况都有。那怎么样能让家长得到一个准确的适合自己孩子的信息，对家长真的是一个很难的选择。对于我们做基础教育培训的这些工作人员来说，无论做什么品牌，自己都认真，保证孩子在一年能够得到他应该得到的东西，让他得到一个满意的培训效果。

徐海生：我们做的培训定义是幼儿和幼教这一块，相对于其它年龄段的英语培训，最大的特点是语言教育和幼教这一方面怎么融合在一起。我们都知道，目前的师资力量两方

面的专业化都不缺乏，但是很难的一点，我们目前国幼教幼师这个专业毕业的，一般英语水平底子都很差。反过来学习英语和英语教育，这方面相对于对幼教的一些理念，包括儿童行为发展各方面又不了解，这样的话，找到复合型的师资相对是非常难的一件事情。其实每个人都存在这个问题，可能到成人年龄段会好很多。

全晓涛：我觉得少儿英语和其它机构、成人机构的区别是培训方法，培训方法取决于如何增加孩子的学习兴趣。成人学习英语是有孤独感的，因为他面临生活的压力、工作的压力，逼着他必须学习好英语。但是少儿不一样，没有生活和工作的压力，对他来说就是兴趣，感兴趣就学习它，不感兴趣就对它不是很重视了。所以，怎么样一个好的学习方法，能够让孩子加强学习兴趣，更好地学习英语，这是成人的英语培训的一个区别。

另一方面，儿童的童年是具有不可重复性，如果他的学习方法错了，直接导致了孩子失去了很好英语的轨道，那时不仅仅失去的是金钱、工作，失去的是孩子的童年。所以，家长在给孩子选择少儿英语培训机构的时候，也要通过容、方法、目的、兴趣各个方面，给孩子进行一个选择，要进行一个慎重的原则。

少儿英语培训的师资需求与困境

主持人：刚才大家都谈到确实少儿英语跟成人有很大的不同，在实现这个目标或者是这个理念，可能还有一个师资的问题。什么人通过这些师资来完成这个问题。这方面是不是大家现在都是面临着很大的难题，那我们需要的是什么样的师资和人才呢？不知道大家有没有好的解决办法。

大北：其实刚才说的是两个问题，一个是专业示类英语的水平不够，英语水平又不懂教育心理学，不懂得儿童心理学。其实我在做另外一个项目，我们应该从大学生中培养，把职业化教育跟我们的大学教育应该结合起来。也就是我们的英语专业或者是非师类的英语专业都应该在大三或者是大四的时候开始一些，如果他有致力于想从事教师这个行业，应该从那个时候开始自己多学一门专业或者是多学一个方向。现在清华大学少儿英语体系中有一个就是专门培训师资，把老师请到清华来，给他们一些辅导，包括如何理解教材、一些新的教学方法。我们能做的太少了，一年最多就是一两千人。但是我们面向全国，我们的英语老师可能有几十万人，这些老师的水平怎么能够有本质的提升，可能需要所有的培训机构共同在这方面去努力，包括我们国家的大学教育中，也可能在这方面要给予一定的政策上的倾斜。而且可以看得到我们非常缺老师，想招一个好老师非常难，但是这么多大学生毕业找不到工作。这两者结合能够起到很大的作用。

徐海生：总和我们有些类似，但是总可能还是培训一些机构。但是我们外研社主要从事幼儿英语教材这个领域。目前为止我们培训的总数是10万人次的教师，其实这10万人次按人头算没多少人，因为很多教师每年甚至是每个学期培训不只一次。因为这些人，本身幼儿园的教师，大部分学前教育毕业，英语底子很差，不是一次两次能够掌握。反过来在教学法上讲，他们可能不缺乏经验，但是缺乏的是教学的理论基础和英语的功底，而英语的功底在这个层面上很难去提高。反过来我们外研社儿童英语乐园有自己的专职教师，资历最老在我们已经工作6年了，师资这方面在大学这个层面从中去选拔、去培养，师资进来一方面

经过英语教学这方面的培训，再一块是幼教这一块。两个专业上进行部门的培训，两条腿走路。

琴：两位都已经讲得很好了，主任也确实提到，因为没有这个师资，所以我们必须得加大这个培训。其实我们作为培训机构，也是面临着师资的困惑。因为确实企业的发展需要人才，而目前市场上可供选择的人才又比较少。如果你降低门槛，可能是对家长和孩子的不负责任。面临这个问题之后，目前其实很重要的一点还是整个社会的观念改变。为什么？比如我当年读大学的时候，我就感觉到好像没有人愿意当小学老师或者幼儿园老师。原因大家认为大专毕业教幼儿园和小学，本科毕业教初中，研究生或者是博士才能进高中。这是对老师的划分。比如找对象，一个小学老师，一个大学老师，大家更倾向找大学老师，这是国目前比较严峻的情况。但其实在国外不是这样子的，比如说在英国或者是在美国，小学教师的待遇也不一定比大学教授的待遇要差，就拿举例，像我们去学习发现幼儿园的园长都可以是美国教育博士毕业的，在中国很难找到，基本不太可能，还是一个观念的改变。

现在我们要引领这个观念。另外像主任刚才提到的，如果我们能够和包括培训机构，包括像外研社，包括像咱们这些有志于做教训的这些人群，其实是可以和大学的义务教育结合的，加入职业教育这里，从大三开始，对于教育专业的学生，对于英语专业的学生，加上教师技能的培训，或者是加上教师技能的课程，可以给我们的公立小学、教育机构、幼儿园，都是可以提供人才的，因为我们确实需要懂专业知识又能有专业技能的人才。

全晓涛：刚才几位嘉宾也都说了，现在面临一个最大的问题就是幼儿老师英语化和英语老师幼儿化，这是一个最大的难题。根源上就是在少儿英语这个教育行列对教师的依赖性太强了。实际上目前中国少儿英语市场在越来越发展的过程当中，越来越多对人的依赖性很强。瑞沃迪就选择商业模式的突破口，打破了对人依赖性很强，首先我们的互动白板，是一套美国同质同步小学的一个课程体系，通过这个课程体系，通过互动白板，通过情景标准的发音，带着孩子在这个情景当中学习英语。老师在这个过程当中是什么作用呢？是一个引导者的作用，这时就避免了我们目前说到的，有一些老师可能发音不标准，也可能他的幼儿化的程度不是很强。所以，包括课程体系，还有服务质量各个方面，突破了原来对人依赖性的挑战。

少儿英语培训机构的经营与挑战

主持人：下面请教一个问题，连锁经营是不是少儿英语品牌发展的一个必然模式？你们如何看待这种模式的利与弊？

徐海生：我对这个问题的看法跟刚才全晓涛的说法不太一致。我认为连锁这种经营方式其实在商业上来讲是成立，没有问题就像全老师也讲，我们的互动白板，是一种标准化的产品，有着一种连锁扩展性。但是培训实际上跟其它的领域不太一样，恰恰因为我们对于师资的依赖，这种依赖很难去复制很多非常优秀的师资，这样的话对于你连锁的扩相对来说会有很大的阻碍。这就好象我们说很多重点学校，包括像北大附中，这些重点学校有很多分校，但是分校和母校之间差距是很大的。原因是什么？原因还是在于师资。所以，我想从商