朱建军博士意象对话技术讲座实录

朱建军博士意象对话技术讲座实录(二)

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[朱建军老师6月18、19、20三天到华东师范大学心理系来做意象对话的初级班培训讲座，三天加上三个晚上要950元，好贵的。]

下午

朱：我们上午和昨天下午讲了很多动物意象，为什么花这么多时间讲动物意象呢，因为动物意象和人的性格关系最大，作为一个咨询师你要了解来访者是哪种性格。下午我们讲鬼和其他各种鬼怪。我们为什么会害怕鬼呢，既然世界上不存在迷信中的物质化的鬼，任何一个鬼都代表着相应的一个情结和相应的一种心理障碍，所以有情结或心理障碍的人必然会在意象中看到和这个情结相应的鬼，而这种心理障碍特别严重的情况下，不光在意象中能看到鬼，做梦的时候甚至说醒着都能看到鬼，夜里你会看到鬼，更严重在白天你都会看到鬼，这是很少见，但如果到了这种程度，精神科就有现成的用语叫"幻觉"，是重性的精神病人了，在我看来，精神病人就是从意象角度说是做意象对话能力最强的人，他们对意象的感受力特别强，但当他们有了心理问题时就是一件坏事了，但他们跟我们学意象对话的人不同的就是，我们学到后来也会看到鬼，比如我就有过在精神病学定义的幻觉的体验，我能睁着眼睛看到鬼，但为什么他是精神病我不是，他们需要住院我不需要，不是因为他看见的鬼和我看见的鬼有多大区别，而是他认为这是鬼缠身了，我不认为这是鬼缠身了，我知道这是什么，是一个情结，是一个用意象表示的情结，去解决就完了。

我先讲一讲鬼种吧，鬼种越来越多，每次讲都会有新的，先讲大路的。

白衣女鬼，这是最常见的一种，在鬼片里很多，这种鬼的特点是，一是穿一身白衣服，二是通常都挺漂亮，外表长得不错。你们体会一下她们，脸型通常是长脸，几乎看不见圆脸，长发飘飘，走路几乎看不见脚在走，飘过来的，表情很僵，没有什么表情，有种哀怨，很少有什么变化。这是中国很常见的一种鬼，它对应的就是抑郁，严格说对应的是偏水类的抑郁，而不是土类，她的长发也与水的性质有关，往往是什么原因造成她的抑郁呢？情感，往往是某种情感上的抑郁，所以你只要在来访者的意象中看到了白衣女鬼，你就可以大致知道是这方面的问题，具体的再看。《午夜凶铃》中的女鬼最后出来的就是一身白衣，长发，刚开始是爬出来的，后来才开始飘，这就是白衣女鬼一类的，你可以分析她的抑郁的原因是什么，她的情结是什么。这个电影里把人吓死时有一个特定的表情就是眼睛往上翻，光露眼白，长发下面的眼睛为什么能把人吓死呢？这里面有一个原因，这种样子的鬼如果很强调这样的眼睛的话往往是女性性器的象征，佛罗伊德提曾经到到过，但讲得不是太多，他讲口欲期时讲嘴讲得多，讲眼睛讲得少，口欲期的孩子手脚都不能动，主动性很差，只能吃奶，所以嘴是他满足的一个重要器官，还有一点没有说，1岁的孩子还有一个可用的器官就是眼睛，所以口欲期的孩子有两个满足欲望的器官一个是口一个是眼睛，眼呢就是偷窥，上午看的有一个情节是春三十娘在洗澡，一群小强盗就跑到旁边，实际上这也是口欲期固结的一个特点，他们的窥视欲特别强，假如窥视对象是母亲的话会怎么样？这就是一个非常大的乱伦恐惧，所以一个成年的口欲期固结的人跟眼睛连接就是有乱伦恐惧，所以为什么白眼就能吓死人，看过电影就知道了。前一段时间我的一个学生的一个个案是一个女生，她老怕眼睛别戳瞎，怕针会戳瞎眼睛，笔会戳瞎眼睛，窗帘杆掉下来也会戳瞎眼睛，我当时告诉他，眼睛是性器象征，看看她是否有失贞的恐惧，回去一看果然在这样。顺便讲，佛罗伊德讲早期儿童有一种全能幻觉，他有一种幻想，觉得有一种神奇的魔法，想什么就能实现什么，他除了想顶多再加上一个眼神，全能幻想对儿童也很有道理，想象一个1岁以下的儿童，他不会说话，他什么也不能干，他饿了就盼望着有奶吃，盼望着盼望着奶就来了，渴了也是盼着盼着水就来了，他尿了什么都不用做，盼望着就有人给换了尿布了，所以他有一种全能的幻想，

在很小的孩子他心目中他觉着他就是一个巫师，他通过他的意念就能达到他的目的。我在北京时有一个活动，来了一个参加在者，我们发现他很紧张，陌生的环境，谁也不认识，我们说"你很紧张"，他说"我是很紧张，但我有办法，你盯着我的眼睛看，如果你盯的我的眼睛看我，我就能把紧张传到你的眼睛里，"大家就哈哈笑，没人理他，他就盯着其中一个人看，说"你是不是比刚才更紧张了，我就不比刚才放松了，因为我把我的紧张通过眼神传到了你那里了。"看起来没什么异常，但我就说了，这个孩子很危险，很可能这个孩子有很严重的心理问题，因为他没有现实和想象的区别了，现实感缺失了，对一个成年人来说就很危险，这是缺乏现实感的表现，但对于一个1岁的孩子就很正常，他相信他通过眼神就能实现他内心的意志。所以这种全能的想法恰恰是他恐惧的根源，比如一个小孩很讨厌他的弟弟，他想要是没有这个弟弟该多好，他天天这么想，几个月，有一天他弟弟在街上突然被车撞死了，他就有一个很严重的情结，他认为他弟弟是他咒死的，这就是口欲早期儿童的全能观念的发生，同样，假如他有一种乱伦欲望，他内心有一种恐惧，他认为如果我用眼睛去看这件事就会发生，贞子的眼睛就这样。以后还是要看一看这个片子，这里的意象极多，内心冲突也很好。续集不要看，很烂。

下边就是骷髅。《西游记》里有一个骷髅，后面变成了一个白骨精，《大话西游》中的白晶晶就是白骨精的化身。现实生活中有很多白骨精，如果在人群中大面积做意象，骷髅出现的概率非常高，在座的就有，我就不说是谁了，它象征的是另一个心理情结，固然你也可以说是一种抑郁，准确说它是爱的高度缺失造成的滋养一直没有，非常孤单，心灵的枯干，就是骷髅。女性在感情上得不到满足就会走两个路子，在外型上，有的是越来越瘦，有的是越来越胖，心理特别不满足的人，越来越瘦的就逐渐往骷髅上转变，她的特点是因为骷髅是对感情极度不满，所以她有一种渴望，这刚好是前面咱们分析过的电视剧的名字，刘慧芳，很巧，因为刘慧芳就有一个骷髅的子人格，实际上刘慧芳是白骨精变的，这个"渴"字很重要，代表了没有感情的滋养，有非常强烈的感情的饥渴，这样一个饥渴的人会有什么样的性格呢，一个渴的人假如喝水会狂饮，她有一种狂热，为什么是狂热呢？她很渴望所以会有一种疯狂，她特干，很干的东西有一种热燥，不知道你们能感觉到燥么？她不象白衣女鬼，她就是抑郁而已，是忧伤。她们这种就是狂热，没事的时候就在家燥，如果碰到一种她认为能改变她的机会，不管是感情或是什么，她会表现出非常强的狂热，所以我说狂热传销的人有很多就有骷髅，感情不满足，就狂热地传销，什么东西怎么怎么好，你买吧，弄得你特烦，这种狂热就是来自于骷髅，假如碰到社会动荡，他们是最好的革命者，她有一种狂热，不怕上刀山下火海，反正我已经是骷髅了，她有一种特别的激情。这里有一个认识意象的小细节，我们可以把很多意象对应起来看，作为一个人缺少爱是骷髅，作为一棵树缺少爱是枯枝、枯木，这里有对应性，骷髅型的人会经常想象出枯木来，作为土地呢就是旱地，总之是缺水，都有一种狂热，你想象干旱的土地，水一上去马上就被吸进去了，这种感觉就跟骷髅的狂热一样，一棵枯木遇上点火星马上就着了，就跟狂热传销是共同的。

学员：这种缺失是不是从小造成的？

朱：不一定，一个骷髅，你说他是从小就没水喝渴死的，还是最近渴死的？不管是什么，反正他现在是骷髅。胖的是其他的鬼，不是这种鬼，有一种虚胖，典型的虚胖的鬼是，有的人胖给你的感觉非常不好，他的肌肉给你的感觉象馒头泡在水里泡囊了，象馒头扔在水里，那种鬼我管它叫溺水鬼，他真的是泡囊了，你给这种人做意象他们会看见水里泡着死尸的意象。

学员：他们应该是爱得太多了。

朱：我昨天讲过是营养不良，看起来是得到了很多，但没有得到他需要的全部，他只得到了某一方面的爱，主要是不全部。这种人和刚才那种人就很不一样，这种很黑，这种很白，但白的不好看。

学员：我看到了一个意象是一个骷髅，接着出来了一个女的，穿着蓝地白花衣服，很清秀

的农村女子，我让这个女子抱抱骷髅，骷髅就说"我等了你多少年啊"在意象中就哭，他俩抱在一起使劲哭，后来骷髅就变成象赵本山一样的人，两个人就在那里过家家。

朱：很好，这就是治疗。骷髅等不到自己的爱，就哭，现在在想象中得到也是一种满足，哭就有水了，有水就能复活。

学员：《异度空间》里的女的翻白眼。

朱：我说过跟性有关。

学员：《午夜凶铃》里的鬼。

朱：不是溺水鬼，虽然也是在井里，但不是溺水鬼，井是女性阴道的象征，水是情感的象征，这个白衣女鬼在井里意味着是跟性有关的情结造成的死亡，但她在井里不是以一个泡在水里的尸体的形象出现，肉没有泡涨，不是那样的，拉出来象一个骷髅一样的，说明她没有得到溺爱，她在感情上有过性方面的创伤，造成她强烈抑郁，同时她的感情是缺失的。不是泡在水里就是溺水鬼，我说的溺水鬼是泡在水里肉泡涨了的，千万不要拿这个词去套。溺水鬼一定是沉溺于某种东西来替代她的感情缺失，比如同样是失恋了，有的人失恋了就吃不下饭，有的人失恋了就狂吃，狂吃的人就会变成这种，她用吃来替代得不到的爱，这就是一种沉溺，如果是吃不下饭的就会往骷髅转，或者白衣女鬼。

学员：她沉溺会不会也去狂热地传销？

朱：你要体会她的心情，不要从词汇上找，这个心情是不同的，骷髅是狂热地想去干什么，所以她去传销，溺水鬼是她正在干什么就在这里干，不是那种狂热沉溺于某种没有目标的事情，比如我沉溺于打麻将、吃东西、喝酒，这些事情没有背后的目标，比如我沉溺于打麻将是为了赚钱，不是这样的，她心里并没有这种渴望，渴望干什么。

学员：她为什么不狂热，因为她是那种往下沉的感觉，那种渴望是往外吸的感觉。

朱：对，是一种吸的感觉，比骷髅更严重的就是一种很有吸力的东西了——黑洞，有的人的意象就是一个黑黑的洞，它有一个特点就是能吸进所有的东西，而且吸进去就没有了，象一个无底深渊一样，吸力极大，这就是比骷髅死得更彻底的一种东西，这样一个黑洞如果体现了一个人的话，他是一个什么样的人呢？会成为一个极其有魅力的邪教领袖，他很贪婪，但极其有魅力，我说魅力这个词用得很合适，他成鬼以后就有魅力，因为他需要别人狂热地服他，为了满足这种狂热他就需要对让别人乍一看他就觉得很深邃，很有内涵很有力量，还特别好，还很有支配性，有什么事情他可以做主，很有主见，会对许多人特别有吸引力，而且他会很努力地去吸引别人，他会对你特好，你会觉得这个人真的很好，但你一旦进入他的控制范围就完蛋了，他就会一直控制你，不让你逃掉。真成了黑洞会特喜欢作咨询师，因为做咨询是他们感觉到能最好控制他人的手段。

还有青面獠牙这一类的鬼，为什么面会变得青呢，那种蓝绿色的颜色，什么时候我们的脸会变得那样呢？强烈的被压抑的愤怒，发得不痛快的愤怒，典型的青面獠牙的鬼我们都能想象得到，是横眉立目，特别凶的样子，代表了长期压抑的愤怒。还有一个要注意的他是真的青面獠牙呢还是潜意识要作出青面獠牙的样子来吓人呢？这里就不一样了，做出青面獠牙的样子吓人的人是哪种人格呢？是一种表演型的人表演出一个特吓人的样子让你们不敢轻易惹我。

吊死鬼是什么感觉？虽然这个人在睡觉，但他有窒息感，他就会在意象中出现吊死鬼，什么情况下会有窒息感呢？在脖子这一带有肌肉的紧张，使得他呼吸不畅，什么情况下他回脖子的肌肉紧张呢？他在压抑情绪，什么情绪呢？今天咱们没做情绪的深层体验的联系，以后请马莉带大家多做做，会有帮助。不同的消极情绪在不同情况下，会有不同的方式压抑，在身体上有不同的紧张度，压抑愤怒、压抑恐惧、压抑喜悦，通过几种方式压抑，身体上的紧张度反映，窒息感就是脖子的压抑，他更多的是对语言的压抑。

学员：有个来访者他冬天都不穿高领衣服，他说他会喘不上来气的。

朱：还有一个症状他们觉得喉部有个球一样的东西，都是这个地方（指脖子）的压抑，憋

着，这种人容易在意象中看到吊死鬼，如果他们的压抑格外强烈以至于有一天他真的想自杀了，情绪非常抑郁不想活了，他就会产生幻觉，在幻觉中看见有一个吊死鬼拿着绳子来找他，劝他上吊，在这种幻觉的影响下有的人就会真上吊，这就是我们民间讲的替身，就是这个原理，不是瞎讲的，不能说一句迷信事就没了，事情的确存在，道理就在这里。你看一个人的死法就知道他生前的心理问题是什么，什么原因，所以我可以预言什么样的人会怎么死。

学员：跳楼的，张国荣。

朱：他跳楼时的感觉是什么呢？他为什么会选择跳楼这个死法呢？张国荣说过一句话，"不要不相信其实人如果想飞是可以飞的，有一天我飞给你看"。他为什么想到要飞呢？对，要自由，因为他平常不自由，为什么他想用飞这种方式获得自由呢？因为他有一个非常重要的子人格是一个动物意象，大家猜是什么动物？蝴蝶，蝴蝶这个意象非常有特点，第一它是美的象征，以蝴蝶为主导的性格的人一生对美有狂热的追求，他非常希望自己很美，而且他的美是一种自恋的美，"我要象蝴蝶一样美"，另外一点就是蝴蝶与自由的关系格外大，为什么呢？蝴蝶是由虫子转化为蛹再转化为蝶这样一个过程，虫子代表自卑，"我只是一只小虫子我很丑，没人喜欢我"，所以压抑，作茧自缚，后来呢它希望转化，转化成跟它相反的，……我们古代的梁山泊与祝英台，最后化蝶，为什么化蝶呢？不化两只兔子呢？因为他们化蝶是感觉自由，他们以前没有婚姻自由，而不自由是他们最大的痛苦，所以他们要追求最大的自由，蝴蝶呢最能反映自由的含义，所以梁祝一定要化蝶。庄周梦蝶，为什么不梦见别的黄鼠狼呢？因为庄子的道家思想有一个观点：真正的道是追求最大的自由。另外蝴蝶还和死亡联系特别密切，我们知道乌鸦和死亡联系密切，狼和死亡联系密切我们也知道，为什么蝴蝶也和死亡联系密切呢？因为蝴蝶有一个信念，作为虫子的生命好象死了，但死并不是坏事，意味着重生，意味着更美更自由，所以蝴蝶心里有一个信念"死是美好和自由的真正体现，不是灭亡而是转化"，对死有一种向往、期待。庄周梦蝶，梦虽然不是死，但梦是一个转化，由白天的清醒意识变到一个梦，它是一个似乎死掉但又在另一个世界生、重生的这么一个意思。梁山泊与祝英台也是这样，在现实社会中我们是不自由的，死后我们变成最自由最美丽的蝴蝶。蝴蝶是个小东西，蝴蝶心理能量特少，基本上没有肉，从某种意义看他对肉体需要很少，崇尚精神化的，不一定无性，但它是追求精神化的东西，它是最极端的细腻、敏感。日本有一个作家川端康成，我当时对他的判断就是一个蝴蝶，他就是完全追求唯美、完全追求精神化，最后自杀死了。张国荣就是蝴蝶，是唯美的，精神化的，所以他跳楼，如果我们有机会和张国荣交流他会说"你们以为我死了，那是我的壳，真正的张国荣早已化成蝴蝶飞了"。

学员：张国荣最后演的一部片子《异度空间》和他的死有没有关系？

朱：今天来不及细讲了，大家看了就会发现太有关系了，张国荣有一个特点，他演戏非常入戏，非常投入，投入太厉害了之后呢主人公的情结就象是他的情结，如果电影里对这个情结有个特别好的解决还可以，但《异度空间》其实没有解决，看完之后觉得张国荣死得不值得，我知道他的结是什么。如果他来找我，我就从《异度空间》开始给他做。他应该有鬼，他那个鬼我估计是一个很吓人的鬼，不是一个白衣鬼是个黑衣的，是黑衣的神出鬼没的鬼，黑衣鬼有好多种，有魔鬼、死神，他俩总缠在一起，形象还特别象，死神有好多变种的意象，先讲他基本的意象。基本意象应该是披一身黑色的大氅，你不会看到很多细节，就是一个黑的大袍，敞开的，袍呢浑身黑色中有红色或金色的边，如果是红色边一定是大红色，很浓烈的大红色，如果是金边，金边就很细，头一般不大会看清楚，如果看见了就会是骷髅的样子，会很黑，头上会有角，这是最标准的样式，什么人容易出现呢？一种是身体出问题了，马上就会面临死亡的人很害怕死，容易看到这种意象。我有一个学生的亲戚白血病报病危，用意象对话试试，……慢慢就越来越好，顺便说说，其实很多疾病都是身心疾病，癌症尤其是身心疾病，心理因素影响非常大，所以你把他的心理问题解决了……。还有什么人容易看见死神呢？心理发展特别幼稚，依赖性特别强的人，心理年龄特别小的人，你想对于一

个非常小的儿童，他很害怕这个世界，你让他自己睡觉他很怕，好象死亡随时都会来。有时候会变成一个骷髅的样子，但死神变的骷髅呢手里经常会拿些东西，比如拿着杖，代表死神的杖，有时会手里拿着镰刀，代表对生命的收割，等等，这就是与骷髅的区别。还有一个常见的死神样子是穿灰色类似中山装的看起来象机关干部的人，有时会带鸭舌帽，有时会夹一个包，方方正正的小黑包，会呆在某个地下室里，如果你问他是干什么的，他会说他是个管理员，或者说是处长、司长这么一个官员，他说管理员也对，他是生命管理员，说司长也对，是阎罗司司长，实际上他是阎王化身，他很喜欢化成这个样子。有时候做意象下到地下室就看到这么一个人，不知为什么就看见他就害怕，你不要告诉他以免吓着他，但你心里要有数，很多人都能看到他，你要往很深的潜意识里走的话，病人都能看得到。我们知道凡是生命就有自由意识，凡是有自由意识的就没有秩序，什么情况下最有秩序呢？没有生命的就最有秩序，我们设计一个电脑，我们怎么设计他就怎么样，如果我们为这电脑找一个雇员，他总有他自己的想法，所以，死神喜欢这个世界高度秩序，他就化成这么个形象象征秩序。还有强迫症，强迫症喜欢秩序，他会看见这样的形象，强迫症往往喜欢一切事情都井井有条，都按照一个原先的计划执行，有一点变化就不仅很不安而且很愤怒。死神还有很多其他形象。穿古代官袍有是一样的。……没有活力还特别想管别人。

死神和吸血鬼是有一些区别的，一个是吃肉，一个是吸血，血是什么的象征呢？血是生命、情感和爱，吸血鬼也是一个内心中充满渴望的人，他自己完全没有创造生命、爱的能力，所以他就希望从别人身上获得。一个有吸血鬼原形的人在生活中会是什么样的人？精神病学中的钟情妄想就有很多是吸血鬼，他有一个很饥渴的很热烈的对异性的强烈的爱，他这种强烈的爱表现方式两种：你要是……我就把你弄死，我弄死你的原因是因为我爱你，……；一个轻度吸血鬼实际上是非常有魅力的，他有一种狂热的执着的爱的表现，他看他追求的那个吸血对象的时候，他的眼神非常深情、深邃和有控制力，一方面他有很强的控制性的目光主动地看他对方，他的表面是一个很强的强者，比如我是一个男吸血鬼，我看一个女人的时候，第一眼就让这个女人觉得这是个意志很强我要我就要得到的，我不去管你怎么样的很执着的人，这股劲会让女人觉得有男子气，最后会强暴一下，不管你愿意不愿意，但是光这个是不足以吸引人的，这个背后你会发现他眼神深处有一个很深的悲哀、忧郁，这个又很吸引异性："这是一个多么深沉的一个人啊"。这就是吸血鬼。

学员：贪婪，对物的贪婪。

朱：对物就不是吸血鬼了就是食尸鬼了，吸血鬼对物质不是太在意。

学员：《巴黎圣母院》里的主教。

朱：有点象，但没有吸血鬼的强悍的力量，他比较弱。……，吸血鬼是很有力量的，如果是个男人的话，他的衣服都是深色的，他不喜欢浅色调的，他会喜欢穿黑色，他很深沉，不喜欢说很多话，动作很缓慢。

饿死鬼，形削骨厉，特瘦，往往有点驼背，往往衣服是灰色的，饿鬼是从哪里转化来的呢？没饭吃，比乞丐更饿，最后饿死，他的形象其实是乞丐形象的夸张。乞丐是什么呢？口欲期固结。在口欲期得到的爱太少，觉着自己很可怜，总想用某种表现可怜的方式乞讨别人的爱，今天看的《大话西游》最前面一段就是说是强盗，但也满象乞丐的，就是口欲期固结，如果在沙漠中总也得不到的话，很可怜。

学员：杰克逊总是化装成各种形象。

朱：杰克逊，他是魔鬼和天真儿童的组合，魔鬼的性格是什么，他与死神的区别是，魔鬼总想通过巨大的强烈的权力的控制……，他一直和死亡较劲，他会抓住一切去和死亡抗争，他的外形也是一身黑，有点象死神，有一身黑袍的魔鬼也有打扮得衣冠楚楚的特整齐的魔鬼，魔鬼和死神区别的一点是魔鬼有非常高的催眠、欺骗、引诱的能力，有魔力，魔鬼因为要和死亡较劲他就抓住一切稻草，什么是稻草呢？比如性，性是对抗死亡的很好的工具，当一个死亡的恐惧降临到一个人的时候，对很多人说他会产生很强的性欲，希特勒快灭亡的时

候他的地堡里的人都很放纵，所以魔鬼很喜欢极其放纵的乱交，魔鬼喜欢越乱越好，稍微不乱就不是魔鬼了，看清楚呢他也是一种悲哀，对死亡的悲哀。除了性以外另一个能够让我们忘记死亡恐惧的是权力，当一个人有巨大的权力的时候他对死亡的巨大的害怕就会抛弃了，所以有这样原形的人就会对权力有极其强烈的欲望，为了权力不会……，而且永远不会放弃，只要我有口气在一定要把我能抓到的权力抓住，魔鬼有极其坚强的意志。我为什么说杰克逊是魔鬼和天真儿童的组合体呢？我以前看过一个对他的一个采访，采访过程中我看到他鬼的样子非常清晰，但他悲惨地说他小时侯是个被虐待儿童，他父亲打他打得极其很，心理学上我们学过"向攻击者学习"，如果我被人虐待得特惨，我潜意识里就有一种愿望我希望能够向他学习，因为我向他学习就能向他一样强，这种认同愿望会带来的效果是什么呢？一方面我被他虐待，一开始他会很恨对方，但恨这种情绪会转化，会转化成一种崇拜，对虐待者的高度崇拜：这个虐待者是多么伟大，能这样虐待我，……，最后形成了一个天真的受虐待的儿童，一个是虐待他的父亲，就整合了。现在杰克逊被控猥亵儿童，根据我对他的分析，第一他肯定喜欢儿童，那个儿童就是他儿童期的自己，第二他肯定虐待儿童，……。

学员：三毛的死。

朱：三毛不是自杀，她是死于性窒息，所以她妈妈知道这个结论，和我的猜测一致。有一种方式是性窒息，达到那种极限状态会有很多幻觉，有些人为了追求幻觉他就会勒自己，在幻觉中看到很多我们想看到的东西，但是很容易出事。不一定就是性，他通过这个产生幻觉，幻觉也许和性有关，也许无关，为什么叫性窒息，因为性反映比较多，有的男的，前面放一幅明星照，然后勒自己，或者用塑料带套在头上，在窒息状态下看到画就变得象一个人一样了。

色鬼有很多变像，变很多的样，但他一个最重要的特点就是粘的感觉，不是让你害怕而是让你恶心，他的原形比较灰暗，颜色发暗，身上有时候有很多虫子，一身都是粘粘乎乎的虫子，象是虫子组成的意象，这就是色鬼的意象。为什么会粘粘乎乎呢？因为性的力量本质上是生命的泉水，如果性上不健康的人他的水就不清澈，他为什么把自己弄成色鬼呢，就是不正常了，水淤积了时间长了就臭了，臭了以后就粘粘乎乎，生一大堆虫子，这里有一个例外：身上一大堆虫子，但这是非常干燥的虫子，没有粘粘乎乎的感觉，这个不一定是色鬼，有的意象乍一看是死神的样子，黑乎乎的一个人，再仔细一看吧，身上全是虫子，你动他一下，哗一下身上虫子掉了一地，其实没有一个人，就是一地的蚂蚁，或一地的其他小虫子，这不是色鬼，如果是色鬼的话，掉了一地的虫子也会变得粘粘乎乎。干的虫子我觉得有两个象征意义，一个是夜的象征，一个是分解的象征，大的分解成小的。

……我们说这些鬼有一个好处，就是诊断的时候比较方便，通过看他里面有没有鬼，你可以知道他哪方面出问题了，就算你不全用意象对话，至少你有了方向。

下面讲治疗的方式。有些简单的治疗方式是治标的方式：替代和改变，大家尽量不要多用，因为不治本。什么叫替代呢？最简单地说就是，比如我给一个人看房子，发现他的房子是一个破烂的很脏的房子，"好，咱们今天用你的想象建一所漂亮的房子，干净整洁"，这就是替代，这是见效最快的一种方式，但是，它……，改变呢，稍好一些，屋里太脏了就想象有一把扫帚扫打扫干净，太暗了就想象把灯开开，没有窗户就给开一个窗户，这比替代好多了，它直接改变意象，有效果，而且这效果对长远也没害，是有益的。总的来说就是改变意象，把难看的改成好看的，把荒凉的改成不那么荒凉，比如他说一片荒地，上面什么都没有，好，在想象中挖出泉水来浇一浇地，过一阵地上就长出绿草了，还有树，这就是一种改变，它起的作用呢能够对来访者情绪发生改变，比如说你把灰扫干净了他抑郁就不那么厉害了。但是呢这是比较初级的一种办法，用这种方法来调节一些正常人的问题，比较难的问题效果就不那么稳定了，今天扫了灰，明天他又抑郁了，打扫之后，他回去又抑郁了。做意象对话，做就是治疗，前提是咨询师本身心理健康的情况下，心理不健康，咨询师就会把来访者往坏出里带，就很麻烦了。正常情况下，做就有效果，因为做就意味着我看到了某些我以

前没看到的内心中的某些东西，这就增加了一个自知。有一些治疗方法说我们应该多看积极的一面，这话说也对，但我们在意象对话中要看消极的一面，因为看了积极的肯定挺高兴，但看了消极的就给改变消极的提供了机会，美国的一些强调积极一面的疗法提倡看积极一面，不看消极一面，这里就暗含了一个前提：对消极东西的不接纳，我觉得任何一个消极的哪怕是魔鬼也用得恰如其分，也是有好处的，魔鬼还有坚强的意志，假如你用得很好的话，都会有帮助。所以我们首先要看，看的时候就有一个问题，好看的东西他看，可怕的东西他不敢看，看到鬼、看到骷髅，看到吸血鬼，有的来访者一看到这些意象就很害怕，不愿意再看下去了，这种时候呢，我说的最简单的方法就是"面对"，面对是什么呢？你让他在意象中不要做任何措施，继续看它，越看越清楚，就象今天左辉上午做的，尸体，长什么样子，大块还是碎的。最简单的治疗方法就是面对，象征意义上来讲，面对一个意象就是面对意象所象征的心理问题，这就是治疗。这里边有一个问题就是有些人害怕，害怕以后就会有大量的方法逃避："我不想看了，太害怕了我不做了，做你的心理治疗我不舒服"，等等，这都是逃避。或者他说"我看到一个人，他在阳光下，阳光下鲜花盛开"，这就是逃避，这种时候我们所做的就是带着他再想象："挺好，你现在在草地上，鲜花盛开，我们还要再回去，回到那个地下室，再看一看你刚才没看清楚的那个长什么样子好不好"，"啊，我又到了草地上和小兔子一道玩"，"好的，你和兔子一块玩，玩好了我们再回到地下室看看那个鬼长什么样子"。就这样一次一次带他回去看。有的人没等害怕的东西出现他就跑了："有一个房子，屋里挺黑，我转了一圈就出来了"，他为什么转一圈就出来了呢？屋里有他害怕的东西，经常会碰到这样的事："屋里挺黑，什么都没有"，"你再看就会有东西冒出来"，"有一个门，我又从后门出来了"，"你再从后门进来，看看屋里有什么"，"有很多门"，"不许走门啊"，"墙上有一东西"，"什么呀？""窗"。"屋里有什么呀？""什么也没有"。其实屋里有东西，他不敢看。我们这时让他放松、等待，慢慢你就会看见东西了。这是对付恐惧症和所有带有恐惧性质障碍的最佳方法。也有人采取另外的方式："我看见里边有个鬼，青面獠牙，我顺手抄起一把刀，一刀把他砍了"，这种人比起见着鬼就跑的算进步了，但这还是害怕，你不害怕你坎他脑袋干什么？你怕才砍他脑袋，所以我建议别砍他脑袋，鬼还会变，《孙悟空三打白骨精》一棒子打下去她还会变。我们就劝他跟他聊聊天，看他干什么呢，这就是面对恐惧障碍的方法。他会有顾虑："你让我看他，他就冲我过来了。"大家觉得应该怎么办呢？

学员：我在你身边。

朱：这句话增加了他对你的依赖，哪一天你不在身边怎么办？"他想吃你，你就让他吃，这不过是个意象么，能怎么样呢？你就让他吃好了，你看他会不会吃？你看他吃了以后会怎么样？"这种情况下你让他看着鬼过来，说老实话，在这种情况下你看着他，鬼都不会过来，不管是鬼还是死亡还是什么东西，万一真吃了，吃了就吃了，问他，"吃了以后又怎么了？""躺在地上"，"躺在地上又怎么样了呢？"还会变化的。"又来了一个鬼要来吃我"，"没关系，又怎么样了？"吃就吃了吧，下面又怎么样了？故事还会演下去，他的内心还会有改变，其实在想象中被鬼吃了也没什么。这里边有一个规律，这是时间轴，这是恐惧程度轴，当你让来访者面对一个可怕的意象的时候，假如开始的恐惧这么大，恐惧会越来越大，会越看越害怕，他就要逃开，如果这是你让他逃开或结束治疗了呢，那这一次治疗就起不到作用，所以要继续坚持，但是在某一时刻，在哪个时刻我不知道，但在某一时刻恐惧突然减小，然后他就会发现他不害怕了，这是一个规律，这时有两种可能：一是意象不再可怕了，还有就是意象还是可怕但他不怕了，这时的恐惧程度肯定低于原来的恐惧程度。用"面对"做治疗时，什么时候结束呢？过了最高点后，做一次恐惧就会小一点，做多少次不一定。

学员：来访者有没有可能在做的过程中吓得神经分裂？精神上承受不了？

朱：不会，我这么多年做了这么多还没有谁被吓昏过去。当然我没给精神分裂的做，还有心脏病特别严重的。我为什么说不会呢，其实他进入的是人的潜意识，特别有意思的是人的潜意识是不会让你看到你根本承受不了的紧张，你承受不了的你看不见的，也可以说是一种

阻抗，但是一种保护，你能看到的东西其实是潜意识在说你能够解决这么大的问题。其实很好玩，心理咨询水平再高，其实做多了你会发现，是来访者的潜意识知道该解决什么问题了，你给他做意象他看到的就是他现在该解决的，咨询师只要跟着去做就可以，真正治疗效果应该说是来访者潜意识的，咨询师把自己想象成你就是一个助手，真正给来访者做意象的是来访者的潜意识，这个潜意识是个非常高明的咨询师，他知道该怎么做，不用太着急。有的人会有很恐怖的情况，由于看到太恐怖的意象吓昏迷过去的是有的，这个人发生在我的学生中一个胆子特大的人，吓昏迷了之后醒了继续做，后来又吓昏了，醒了做，后再接着做，后来进步奇快，她刚来的时候大家觉得她特傻特笨，心理问题特多，这样做了之后，再来的时候让大家特别惊讶，她一下子变得特别漂亮，有神采。

学员：……

朱：你用尽方法让他坚持住，劝说、鼓励，这就是咨询师要做的事情。这是一个最主要的方法：面对。

第二个主要的方法呢，是接纳，主要针对很丑陋的，看到一个虫子，跟它聊天，跟它谈，不要急于变成蝴蝶或别的什么东西，见到鬼也一样。有个小女孩，老是幻觉见到鬼，就和她说下次见到他跟他聊天，……，后来鬼就跑了。有一个大学生在幻觉中看到鬼，鬼一天到晚跟着他，……

学员：精神分裂。

朱：他有幻觉，但没有妄想，现实感很好，他也不认为这就是鬼，我就跟他说你在意象中跟鬼交流，如果他需要帮助你就帮他，要关怀你就去关怀，要水你就给他水喝，接纳他。还有个学生是发现鬼，后来让他盯着看，一会儿发现后面是一个小女孩，没人保护，这个学生就去保护她。

学员：道士驱鬼。

朱：道士驱鬼还是在压抑，是去镇压，………这就是治标。见到死去的人，必然有一种什么情绪，必然是对他的一种什么，是对他的恨，还是什么，看清楚是什么情结，解决了就好了。

说起来自己做也可以，但我还是倾向于有一个小组，定期活动，没有时间就一个月一次，有时间就更频繁一点。大家互相做，因为你刚开始做呢，会碰到一个问题不知道怎么办，又没处可问，大家互相做就可以互相支持，有些时候自己做也不容易进去需要有一个人带。

具体的接纳怎么做就没有一定之规了，把每一个意象，无论是人是动物还是什么都当成现实生活中的一个人一样，两个意象中的人发生了矛盾，你就调解这个矛盾，见到一个人就接纳他，下一步了解他，比如见到一个色鬼，很讨厌，就问他"你怎么变成一个色鬼的，回想当初你也不是一个色鬼，一个好少年变成一个色鬼的这是这样一个心路历程呢？"跟他谈，就等于在想象中问色鬼，问完以后听他怎么回答，他会回答，你听他回答就会知道他问题出在哪里，可能是因为恐惧，可能是因为过去的创伤，过去的创伤不一定和他现实生活中的事情一模一样，他会用一个象征的方式说明，比如一个鬼说我为什么变成了一个鬼呢？是因为有被火烧过，并不是说这个来访者被火烧过，可能是来访者被一次狂热的感情之火烧伤，不用管他是什么事，烧伤就按烧伤处理，抹点红药水，、烧伤膏、绷带，知道是什么事好一点，不知道也行。

学员：是不是他的子人格？

朱：很多时候是子人格。

学员：……

朱：意象中任何一个男人都有女人，任何一个女人都有男人，所以意象中的异性跟现实是两码事，她要是想让意象中一个男人都没有，整个人格是个纯女人，天底下就没有这样的人。很多的心理症状在我们的角度看就是一个字：混淆，比如说我碰到的一个洁癖，天天在

家擦地板，拖把消耗量很大，回娘家也是，一开始爸妈挺高兴，后来是不胜其烦，我给她做意象看房子，她说她的房子里都是死猫死狗还有垃圾，我告诉她"你在你在妈妈家和你家拖一万遍地也拖不掉这间房子里的死猫死狗"，她为什么会有拖地这个症状呢？她不知道，她想象中的房子和她生活中的现实的房子混淆了，她想通过拖现实中的房子使得想象中的房子干净是不可能的，所以她不用拖地，她坐在这里想象她这间房子拖干净了都比在现实中拖地强。同样，同性恋在想象中想象自己是异性，这是常事，很多男人可以想象自己是个女人，很多女人可以想象自己是个男人，这和现实是两码事，只要你让他把现实和想象分开，我们很多的治疗就是帮助他分清什么是想象，什么是现实，想象和现实完全分不开就是精神病，为什么精神病有妄想、幻觉，其实妄想和幻觉也不奇怪，那就是他想象世界中发生的真实事件，他把那当成现实世界发生的事就是有病了。

学员：你说的那个强迫症……

朱：还要找原因，第一步让她把现实和想象分清楚了，她就不会拖他们家的地了，有的时候做意象效果是很明显。有一个案例是小孩多动症，又吃药又看医生，很多地方都没有效，后来到这里做意象，看房子，满屋子都是乱七八糟，房顶还有洞，怎么有洞呢？爸爸妈妈打架弄的，然后就收拾屋子，结束就出来了，出来后爸妈一见说一年多没见孩子这么安静了，但一次还不能结束，下面就要补房顶了。

学员：……

朱：可以给一点解释，也可以不解释：这就是一个想象的练习。一般说解释得越多，效果越差。我有个学生跟你们一样学了三天就去做，给我来电话，一个来访者的问题是跟父母有了冲突，然后就绝食了，绝食很厉害，看房子，房子里黑乎乎，有一只蝴蝶，血蝴蝶，在飞，就这么一个意象。我当时就说可能和性有关，另一个就是自杀的可能性很高，你要小心，很可能是割腕自杀，血蝴蝶么，那个咨询师说前两天已经割过腕了，后面怎么做的我忘了。

左辉：…………，开窗，让阳光进来，……

朱：实际上做意象对话就象是编一个故事，他会说一些人物、鬼神，你跟着他去，只要这个故事编到最后有一个好的结局，就是你的成功。

学员：关键是找到感觉。劝解他往好的方向转化。具体意义不是很重要。

朱：对，有时候做意象的时候我当时也不知道它的意义，我就带着他去做，做完之后我一直在想，哦，是这意思，没关系。在他说的时候你跟他想象，尽量跟他想象的一致，然后去体会这样一个想象给你带来的是什么样的感觉，比如他说了一个意象，我跟着想象，想到他的意象我觉得憋得慌，我能够让我的憋得慌怎么样呢？你想象转好，然后把这个想象告诉他。我们这个方法呢就是易入门，精通难。做起来容易用很好难。基本技术就是这样了，再回答一些大家的问题。

学员：做意象的时间。

朱：做意象一般一个小时不够，要一个半小时，前面、后面说说，但也不能太长，时间太长之后咨询师累了，感觉就很迟钝了，效果就不会大。很多时候为什么咨询师超时呢？这是咨询师的情结，急于助人，这是应当避免的。来访者喜欢超时是因为他想一天就把问题解决了，这时候不要纵容他。

学员：接纳的问题。

朱：如果你只跟子人格中几个最好的交朋友你的人格是不健全的，只和坏的交朋友，……，我们指的接纳是什么呢，假如有的你现在还没和他交朋友，那你现在就和他交朋友，如果已经是朋友的，就还是朋友，最后要和心中的每一个意象交朋友，……，我的接纳强调全面性。比如两个人格是一个青蛙和一个美女，美女说"我是一个美女"，不承认自己有自卑的心理，……，跟青蛙交朋友，告诉来访者你又是青蛙又是美女，你身上既有高傲也有自卑，美女就会说"我才不愿意他青蛙交朋友呢，他那么丑"，青蛙也说"我也不愿意和你交朋

友，你那么骄傲"。这时咨询师就要出来做调解，教育美女："说青蛙也有活的权利"，教育青蛙："她虽然骄傲但她也有她的优点"，在这个过程中他俩还有你都是全面接纳。……，为什么要用石板呢？可以说石板也是有用的，用来挡住不好的东西，但现在用不着这么厚的石板，换一个薄一点的。

学员：疗程。

朱：应该说第一次来和其他任何疗法没什么区别，就是导入，和他谈谈他的问题，收集资料，了解情况，但我们不需要了解太多的情况，……，第一段是收集资料，建立关系，这是第一段，再往下就可以用意象了，也可以不用意象，我一般和其他方法掺着用，效果比较好，比如和认知行为的一块用，和精神分析的一块用，阶段和其他的一样，觉得有效果就是处理问题，最后是处理分离。每次可以随便怎么开始，可以今天从一个意象开始，比如他说他心里难受，就可以让他体会难受，自然而然开始了，比如他说"扎了玻璃茬子"，就问他"谁给你扎的？"或者说突然见你看见他一个表情比如垂头丧气的样子，问他这是谁。到了后边他熟悉意象对话后随便怎么插入都可以。如果意象对话相对比较多的话可以用意象判断效果怎么样，你会看到当他心里有了非常好的变化的时候他会出现一些好的意象或者一些象征性的东西，比如说他会梦见河里的冰化了，这就是一个好转的意象，他可能会做梦而不一定是做意象对话，可能走着路眼前出现一个意象，都是一样的，突然发现我屋里的一个石雕像活了，这都是。你可以根据这些意象去把握进展到哪里了。一个跟我做了时间很长的来访者，他一开始大量的意象的可怕的怪兽、魔鬼组成的意象，做了一段时间面对魔鬼等等之后，一做梦就出现自己关在监狱，有看守，他就用各种方式想跑，比如拿刀砍看守等，我就帮他设计怎么跑比较好，到后来他从监狱出来了又到了太平间，最后他说"我做了一个梦，和朋友去长城，出国"，我问"最后你出去了没有？"做意象看到出去了，但有很多敌人想把他抓回去，他和他的朋友就和敌人作战，寡不敌众，我就说你说说你的人都怎么站的？谁站在哪，我说"你的这个阵不对嘛，一个卤莽但很勇敢的人在最前面，冲上去很容易被干掉，那个很有智慧的站在最后，站在最后也没有用，你应该让那个很卤莽的和很有智慧的站在一起，既不要太冒进又不要太弱，这样战斗力会加强"，"我虽然出了长城，还很危险，敌人还会经常来，但我很高兴。"大家知道这个象征意义是什么呢？被囚禁就是心理问题，出去的过程就是冲出心牢的过程，就是他在他心里画地为牢，到最后能随时出国了就是……，你要知道他这个故事。有一次他说他的一个梦：这边是大街，这边是房子，那边有三个膀大腰圆的敌人看守着他，他说这里有两个选择：一是……，还有一个是在这里炸个洞，他就出去了，到了一个大杂院，他就在院子里呆着，这在象征意义是是一个错误选择，往外是外向解决，往内是内向解决，内向解决是不能真正解决他的问题。有的时候要帮他识别，就是一个好办法，比如他意象中出现了一个人，他认为这个人挺漂亮，我们识别出来了告诉他，"别看他漂亮，我觉得他是鬼"，果然是鬼，还有是相反，看着象鬼，告诉他别看他看着象鬼，实际他是一个极度缺乏爱的人，多关心他，告诉他。

学员：你怎么判别？

朱：他说的时候就跟着他想象，感受，在想象中当然你看到了，然后再找我对这个意象的感受。

学员：……

朱：一般不对来访者过多解释，过多解释他就思考了，不去感受了，你要让他感受，同时你也要感受，两人同时感受，就会有效。

学员：我听到这里感觉咨询师要有控制力，要把握。

朱：不一定能把握得住。你说的这个东西，大家去体会她说这个是什么心情？

她害怕，所以问咨询师可不可以控制，凡需要高度控制的必有恐惧在背后，不害怕干嘛要控制。所以现在的问题不在于控制不了怎么办，或者说控制得了怎么办，而是说恐惧了怎么办？咨询师恐惧了怎么办？方法就是不断地做，这个意象，那个意象去做。做的过程中你

会碰到与恐惧有关系的东西，你会面对它，或者接纳它，你每做一次，恐惧就少一分，在你恐惧很少的时候你就没有控制欲望了。越做得多越发现，第一我们不可能控制意象对话的过程，第二我们没必要控制，来访者的潜意识会按照他当时的需要去出问题去解决问题，咨询师在这里所做的事情就是陪他走一段，你的经验更多、感受更准，给他一些提醒，总体来说呢，你不需要、也控制不了。

学员：如果他难受呢？

朱：去看，难受着去看是什么东西让你难受的？意象对话原则就是不轻易的解决他的难受，我们是说哪里疼，原因是什么，意象什么代表什么，我们不急于他的症状消失，在做治疗时，我们发现有一个重要的现象，来访者并不是越做感觉越好，不是的。比如他来是因为抑郁，我们帮他看到这个意象是哪里来的呢？是从另一个意象来的，当帮他看到这一点的时候，问题就已经转到这里了，再看一看就转到这里了，假定就转到这里了，压抑少了，你会发现他比刚来的时候更……，他觉得我刚来的时候还挺平静的，有点小问题，做着做着我抑郁了，后来愤怒了，我现在就想和人打架，心情特别不好，就是这样，本来他的愉快程度是负1，越做越不愉快了，你咨询师要鼓励他继续做，继续做就会好的。有时候要给来访者一些心理准备，意象对话做心理治疗效果很好但有一个要求，在过程中会有一些……，你要有心理准备，遇到困难的时候要顶得住。包括我们咨询师真想学好意象对话一定要有思想准备在学到一定时间的时候反而会出现很多问题。我对北京的学生说当你学到一定时候你会发现朱建军很讨厌、左辉很讨厌，这种时候我不要求你认为我不讨厌，这是不可能的，这种时候只要求你一件事：一定要继续，你继续下去以后有一天你会突然发现这一关过了。

学员甲：……

朱：你说话和我说完之间间距有多少？

学员甲：我这次抓准了。我知道你今天下午对我很不满，我刚才就往回放，我找到了一个子人格是为了掩盖自己自卑的那种表现欲，我看到以后很难受，见到你就很烦你，触动了我后边那个人。

朱：后边那个人长什么样子？

学员甲：就象我昨天的虫子。

朱：这个虫子现在是什么样子，你问他说这句话："我现在意识到了我看见你就烦"的是你的虫子么？

学员甲：是的。

朱：你现在说这句话你背后的动机是什么，你看到我很烦，但你现在把这事告诉的动机是什么？

学员甲：我觉得……

朱：你认为你告诉我你看见我很烦，我会高兴还是不高兴？

学员甲：因为他们……

朱：你说他们，说明你不是他们，谁在说他们，这个说话的人，你看他，是什么样的人？你看你的手在干什么呢？你问他，眼睛看你的手，想象他们在说话。别看我，看着它，看着它，看着它，好，一直看着你的手，问它："你在干什么？"看着手让手说话，"手，你放在这是想干什么呢？"回答我你在干什么呢？

学员甲：很紧张。

朱：不管手了，你刚才说"很紧张"的人是谁？很吃力，这个想哭的人是什么样呢？好，有一个人想哭我知道，我发现在这个想哭的这个人后面还有一个人，你能不能看到这个想哭的人后面的这个人是什么样子？想哭的这个人右后方，你能不能看到他？想哭的人我看到了，他右后方还有一个人，你能不能看到他？看见他了么？那你就回来看这个想哭的人，男的还是女的？

学员甲：女的。

朱：今天我们能看到他就是一个很大的收获，这是一个女孩呢，还是一个青年女孩呢？好象是一个年龄稍大一点的，有多大？一、二十岁，大概能有多大？穿什么颜色的衣服？白色的，头发什么样子的？长头发，她是站着还是坐着？她面对着你么？在哭么？看她背后还有谁？有棵老树，树会说话么？会，你再看，谁在摇头，摇头的这个人是谁？一边摇头一边看他是什么样子的？对，你一摇头就看不见了，这个不想让你看到其他人的人是谁？你去看他。

学员甲：老头。

朱：对，描述他的长相。

学员甲：干瘦。

朱：问问他的名字吧，这位老者，老的，瘦的。你问他，他知道，如果不愿意告诉我就说不愿意，没关系。

学员甲：欲望。

朱：就这样，今天挺好，我们终于认识了欲望，以后有机会还会继续认识。我先给大家大致解释刚才这一段。

学员乙：不用回来么？

朱：我们不用做全套过程，今天我们认识了欲望，很高兴，并和他打了招呼了，说以后有机会再见。这就是回来，是告别。今天这一段很有意思，刚开始她很快地问问题其实是一种阻抗，这是很明显的癔症型，她说"我现在对你有点烦"，看起来好象很奇怪，因为一般人不愿意表示对别人烦，但这个表现烦其实是一种迎合，我在说你会对我烦，她就说我对你烦，就是迎合，这是一个阻抗的另一个技巧。我后来带她去看的过程中看不到就是一种阻抗，她想哭也是一种阻抗，如果没有经验的人看见她想哭就让她哭吧，就不对了，为什么我发现哭是一种阻抗呢？因为她哭来得太容易了，而且是我想看她后面是什么的时候，所以她马上跳出一个想哭的来，想哭我也不理她，我想看她想哭的背后是什么，但阻抗太强烈看不到，后来我对阻抗做了一点点让步，但这是一个小小的花招，我告诉欲望说"你不想看可以不看"，这样他认为我让步了，回去了，这个阻抗就是欲望，想哭的就是前边的白衣长发的白衣女鬼，如果让这个白衣女鬼哭起来就没完了，当然也不无效果，但没有抓到根，欲望驱使谁在一开始使劲说话呢？既不是白衣女鬼、也不是欲望自己、也不是骷髅，是另外一个，这个一直没有出来，没有看到，下次可以看看。过程就是这样。你会看到在过程中你是与意象中的各种形象识别、判断、斗智。

学员：树是怎么一回事？

朱：树就是这么回事，不重要，是我看到的，在意象对话做了很久之后，你就可以看到，有一种说起来是一种似乎比较神秘的能力，就是当你做了很久、体会很深的话你可以看见他的意象，我看到的和他看到的非常一致，这就是共情，可以有很多在别处做了一年、两年，甚至还是国内很有名的，在我这里一天我就看得很清楚。如果欲望先生现在转过头去我就能看得很清楚，但现在欲望先生挡在那，我这么说是在给欲望下了一个套，因为如果欲望挡在那不让看就说明我说对了，但欲望不希望我说对，所以他就希望看一看，但他又不希望看到了以后说明我说对了，所以现在的欲望非常为难。你现在能看到吗？没关系。我们注意到她在困难的时候在摇头，你（指学员甲）现在能不能继续看然后不摇头然后说一句"很困难"？摇头是欲望先生的招数，就是通过摇头我找到的这个欲望，欲望能不能学会不暴露自己这是一个很困难的事情，现在能不能不暴露然后告诉我你看不到右后方有什么或者没有什么？眼前一片茫然，好，茫然是什么颜色？白白灰灰的那是一片雾，有一阵风把它吹开，那有一阵风把这白白灰灰的雾吹开，有风么？风吹开以后你会看到白白灰灰的后边有东西，那是什么东西呢？雾很厚，是不是你想象出来的风特别没有力量？你没法吹开厚厚的雾？我觉得欲望先生就很有力量，他有没有办法用一阵更强劲的风开这个厚厚的雾？如果他不能我就觉得他就很无能，如果能有就更好了。

庄丽：他敲开了一个洞。

朱：洞里有什么呢？他会比较慢地让我们看到洞里边东西。没关系，大家不着急回家，可以等等看洞里有什么东西。很黑的，没关系，你手里有一个火把，看看洞里有什么东西？很黑，有火把也看不见，能看见你么？能看见洞么？

庄丽：什么也看不见。

朱：好吧，今天就看到这里。大家注意到没有阻抗的表现形式，注意到没有我刚才通过什么招来打破阻抗？我给欲望设了一个计，因为我知道欲望是谁，我也知道欲望这样一个人格的人的性格，他实际上是很好胜的一个人，欲望给我弄了雾，为了吹开雾我就给欲望下了一个套：欲望先生能不能吹开雾，如果他吹不开他就无能，如果他吹开了我就能看到了，所以他没办法只好直接弄开了，弄开了以后就又弄了个洞，我就知道这个洞肯定又黑又长，这是缓兵之计，跟我拖时间，我就决定拖，我说拖也没用，早晚能看见，我也知道洞很长，也很黑，我就给他火把，他也不要，我后来有点吃亏就是铃打断了，不然就快看见了，我想今天算了，今天就先到这里，大家知道这个过程就是这样。

学员丙：……

朱：现在试图让科学家证明她后面有没有东西，是什么东西，这个在今天挺难做到的，起码在意象中是做不到的。

学员丙：我是说有一棵树，又有一个老头，你是怎么断定的？

朱：我看到了，而且我很自信地知道欲望在挡的就是后面的那个人，他总是摇头么，摇头的就是欲望，他摇头是在挡什么么，没关系，今天我们看到欲望就已经很可以了，以后慢慢地逐步去看。

学员：……

朱：也可以，没有经验你可能不能一下抓住主根，就会在半中间跟绕一阵子，绕一阵有也没关系，比如今天看到长发女鬼，她想哭，有人可能就会让她哭，哭一通就等于他背后的欲望逃掉了，逃掉了也无害，虽然是他抛出来的白衣女鬼，但她也实际上她也是真的想哭，你让她哭也没害，高手一下子就抓住他的老帅，小兵就纠缠，这也没坏处，俘虏他一个小兵也是改善，我这边就是把小兵扔在一边。

[这么快的速度，我就接着把第三天的内容发上来，也算是将"未完成的情节"画一个圆满的句号，哈哈。] -

元月三日

（至尊宝下身被两个妖精弄着火，喽罗们跺）当一个男孩子性意识觉醒的时候，他的感觉就是欲火中烧，他实际上还是一个口欲期的人，对母亲还很依赖，心理对母亲的依赖与性意识的觉醒之间是有冲突的，会有恐惧，他希望回到无性的状态，因为他觉得在无性的状态，一个男人才是纯洁的，否则他的眼神就会淫荡，你记不记得他说，"你今天的眼神很淫荡"，这时他对淫荡的眼神特别担心，怕从自己的眼神暴露出自己的欲火，所以他很希望有一种方式成为护身符，使别人看不出他的欲火。其实这一段就是一个男孩子怕别人发现他的性欲望的过程。第一天我们讲的第一个病历就是对人恐怖症，对人恐怖症表现就可以用这一段来反映，他们总是担心别人能看出他的性欲，但又是欲火中烧、无休无止，所以他们希望自己的眼神不要表现出来，他觉得自己的眼神时刻是淫荡的，别人能看出来，然后他们采取的措施就是跺灭它，我前面讲压抑和沉溺是人最常见的方式，这就是最明显的压抑，强烈的压抑，压抑的结果就是性能力越来越弱，最后就有一个选择，是割还是不割，割就是彻底的压抑，这比较少，但也有，去年还是前年网上登的一个男孩子把自己的性器给割了，但多数男孩还会选择有比没有好，就算烧焦了也好过没有，有什么办法治疗一个因性压抑引起的对人恐怖症呢？我的根本原则就是让他承认自己的性欲望：我有性欲望是正常的，只要我没有行为上的不道德，也就是这片子里说的"显身了"，就是我不管了，有性就有性了，把护身符拽下来了，

就裸体了，我就是承认我有性欲望，原来他是怕这两个异性的，现在明刀明枪干了，显身了，就不害怕了，这时他的对人恐怖症的治疗原则。

（）八月十五的晚上白骨精就现原形，就没有理智，这是有一个奇怪的方法就是只要你吻她，就能暂时缓一缓，如果她对应一种心理问题的话，是什么心理现象？

学员：八月十五是性欲最强的时候，情感不能满足就爆发。

朱：表现呢？癔症的歇斯底里大发作，大哭大闹，大喊大叫，或者有的孩子恋爱中要寻死觅活，要自杀，发疯。就是某些时刻她的情绪会容易歇斯底里大发作，对女性尤其这样，例假期、排卵期这两个时期是女最容易发生歇斯底里大发作的时间，和月亮有关，月经么，月亮的某一个周期对应着女性的生理周期，月缺或月满的时候都可能是引起大发作的时候，月圆期对应着排卵期。在咨询中，有时候男咨询师弄不清楚为什么某一次来访者的情绪就突然很激动，很有可能生理因素影响她的心理问题，还有一个问题就是为什么吻一下就能好一点？我有一次做咨询，女孩子癔症型的，非常没有安全感，非常依赖男朋友，觉得男孩子对她不够好，其实是她心里不塌实，所以经常会闹，是不是排卵期、经前、经后我没注意，有时候会闹得挺厉害，寻死觅活要跳楼，她是癔症的歇斯底里大发作，她男朋友是个退避型的人，这种时候就躲得远远的，不能躲呢，就表现得特冷漠，他越怕这个女孩子她就闹得越厉害，形成了一个很大的恶性循环，后来我就跟她男朋友讲，这个时候就是她变鬼的时候，你要知道她是两面的，这个时候她变鬼了，但她同时又是个美女，这个时候要想着她是个美女，主动迎上去，去关心她，从象征意义上就是吻她，她反而不闹了，你要壮着胆子去吻这个鬼，这个鬼就会变成美女，你要是害怕想躲开鬼，这个鬼就更是鬼，他回去以后就采取这样的方式，壮着胆子去吻她表现他勇敢的一面，最后这个方法不行，又犯了，但当时一段还行，最后还是要用其他方法，这是暂时性的，改不了鬼的本性。

学员：这是行为主义的强化。

朱：对，我就觉得特有趣，行为主义是强化，但精神分析觉得这是对缺失的爱的满足，其实以后反而会闹得少，而不是多，

学员：我觉得会越来越多，因为她知道这种办法好用。

朱：这里有一个矛盾，一方面是得到强化，另一方面是她本能的东西得到了满足，获得一定的缓解，两种东西掺在里面都有。它当时有效，只能是暂时的方法，所以我说心理治疗中一定要有治标的方法和治本的方法，治本的方法是要挖到它的根，但一开始的时候不一定能挖到根，在她情绪极其激动的时候必须先缓解情绪，急则治标，缓则治本。这也是我们心理治疗的原则。在片子里也是治标的方法，也没治了本。牛魔王出场）牛魔王实际是魔鬼加牛，所以叫牛魔王是很准确的，真正的魔鬼意象和这个形象是不太一样的，大家猜真正的魔鬼和他有什么区别？魔鬼也有角，但没有这么大、弯一点，这个是牛角，魔鬼的脸虽然也很狰狞，但比这个更枯干一点，他这个还有点肉，身上也是黑糊糊的一片。刚才我们讲这个主人公是口欲期固结的青春期男孩子的故事，这个牛魔王实际是他的爸爸，他的父亲可能很厉害、暴戾，说什么都是不由分说，对一个男孩子来说，母亲和父亲厉害的方式不一样，母亲的厉害就是刚才白精精用三味白骨火烧的感觉，戳着脑门："文又不成，武又不成，去做你的山贼吧"。而在一个男孩子心目中父亲的厉害就是这样，如果父亲格外专制，就格外会这样，我们知道有很多来访者的父亲就是一个魔王的样子，"牛"字最大的特点是力量，魔王呢是通过力大无比表现出来的。

学员：孙悟空和猪八戒都是男孩子，他们有什么不同？

朱：一个是猴子，一个是猪，小猴子的口欲期固结是那种野、淘气，象个小乞丐一样，这是他最明显的表现；猪的口欲期是直接的口欲期：吃，吃呀吃的，吃得胖胖的。其实猪的傻和猴子的灵都有口欲期的特点，口欲期说到底是依赖，依赖母亲或其他对象，所以，口欲器的人一定有某种方式得到所依赖的东西，猴子是凭他的机灵，猪是以自己的憨厚博取对他的爱，所以猪挨欺负是潜意识中的苦肉计：你看我这么憨厚、这么老实，我就是一头猪么。

学员：他们是不是兄弟？

朱：可以看成是一个人的两个方面，也可以看成是兄弟的竞争，哥哥就是那个大当家的，是用这种方式适应，那么弟弟就一定要换一种方式，比精他比不过哥哥，就比傻，可以这么来看。

（菩提老祖发现了两个妖精，化作葡萄到了他面前，给他照妖镜和护身符）菩提老祖化成水果，为什么不变成苹果香蕉，而变成葡萄呢？大家猜猜，有菩提树的谐音，还有一个是不论在中国还是外国葡萄都是滋养的基本的象征，苹果在很多时候让人联想到性，葡萄与性没有关系，它与感情滋养、生命滋养有关，为什么，外国有一种解释，但只适合外国人，不适合中国人，荣格说葡萄可以酿葡萄酒，葡萄酿酒意味着一种转化，它可以象征物质的、自然长出的葡萄变成超自然的酒，这是一种转化，而且吃葡萄和喝酒的感受也是不同的，葡萄就是一种甜汁，酒会令你醉，会产生意识状态的转变，好象是一种新的意识状态，各原始民族都认为意识状态的转变好象是从凡人世界到非凡人世界转换，我吃了点致幻剂或和了葡萄酒就感觉好象到了另一个神奇的世界，它实际上是代表了这个。我后来想中国不酿葡萄酒，但它更象母亲的乳头，它更多的是从奶转化过来的。所以它是象征着一种对人无害的、没有任何意味的东西，菩提老祖之所以变成葡萄没有变成苹果是有道理的，片子里问"为什么变葡萄不变苹果？"实际是一种负移情。另一个是照妖镜，我的书里讲了意象对话的做法，就是让你放松之后，想象走在什么地方，然后看镜子，这个用照妖镜与我们在意象对话里看镜子是一样的，所以我们也有一个小技巧，就是一个来访者你给他做了好几次总摸不透他，我们做意象也不很清楚，我们就可以让自己放松，然后你就想象一个照妖镜我们用它来照来访者，想象这个镜子很雾，然后慢慢变清，脑子里不要有一个先入为先的东西，有时候脑子里就会冒出一个形象，比如冒出来一个骷髅，这就是这个来访者，这不是给来访者做，是咨询师自己做，你可以通过这种方式了解来访者。来访者不在场，你与来访者有了一段接触了，你的潜意识已经对他有了了解了，你的意识还不知道时，这个照妖镜可以做到。但这里有一个问题，这里很有可能有投射，你这样看来访者时，很有可能你看到的不是来访者而是你自己，因为我们做意象看镜子的时候第一反应是自己不是来访者，我们书里照镜子是看自己，现在是看来访者时要加暗示，我现在看的是左辉（比方），闭眼、放松、想象镜子、看镜子，镜子很模糊，逐渐变清楚，这变清楚时你脑子里就想这里面要出现左辉，但不是左辉现在的样子，一直这样去说，这样你的暗示语就有一种力量，左辉在你潜意识中的形象就会出现，但你的形象也可能窜出来，这时出现了一个意象就要有一个区分：这是我还是她？这两个意象有时会重叠、会交替，没准，有可能出来的就是你自己。比如我做意象想出来左辉，但出来的是一只老虎，可能根本就不是左辉，就是我，尽管加了暗示还是把我自己的形象投了出来，这可能性还是有这区分起来很难的，就象我昨天说的投射和共情的区别，这就是要平常对自己有很多分析，一看，这就是我那只老虎么，这不算，再看，最好就是对自己有很好的了解，这是你就能分辨是不是你自己，如果不是你自己就是来访者了。这个方法只能是参考，不是一个绝对可靠的方法。假如我们俩中间有一个重叠的部分，这就是精神分析中来访者和咨询师之间可能移情和反移情，为什么之间有移情和反移情呢？恰恰就是他们之间有重叠的部分，这个重叠部分就容易使他们之间移情和反移情，所以照出来分不出是我还是他，就有可能是移情，这也就带来一个机会回头看看我和他之间的关系里的问题是不是这个移情的存在导致的。比方庄丽有一个儿童的子人格，这个子人格是有表演性的，第一天她和我们说的那个来访者也有表演性，这就是他们之间重叠的部分，所以就会这个肚子疼，那个就揉，呼应的这么好，所以你的第一个案例你会讲这个。我在督导心理咨询班时间挺长的，我发现了一个规律，一个新班，第一个人讲的第一个案例大多他的来访者的情结和他的有关，有情结不是坏事，它可以让我们看清自己。

（至尊宝洗脚后睡着做梦）洗脚盆的水反映出的就是一面镜子，是我们进入意象的方法，一闭上眼在想象中看一个水面，就是意象。

（白骨精和盘丝大仙见面、打架）姐妹俩打架是特别好的范例，你们看过阿德勒的书，阿德勒非常强调出生次序对人的影响，强调兄弟姐妹之间的竞争，在我的咨询经验中，兄弟姐妹之间的竞争异性之间会小一点，比如哥哥和妹妹、姐姐和弟弟，同性之间就会大一点，同性之间呢姐妹之间的竞争又比兄弟之间的竞争大一点，为什么我不知道，但我观察到的现象就是这样，特别有趣的一个现象是这和年龄有关系，如果姐妹之间年龄差距很小，比如孪生姐妹或只差1岁时竞争不大，如果年龄相差很大比如姐姐比妹妹差8岁或5岁以上，竞争就会很小，因为这个姐姐就象小母亲一样了，这里有个原因，大家知道俄底普斯期大概是3到6岁，在这时期女孩有恋父情结，会和母亲竞争，但后来她发现她争不过母亲，她就会转向母亲认同、学习母亲，在学习母亲背后她还有一个竞争的潜意识，我学习你就是为了以后和你一样或比你还强，所以3到6岁的末期就是5岁左右她就开始向母亲认同，特别喜欢扮演一个母亲的角色，如果这时她又有了一个妹妹她就会把自己想象成一个小母亲，把小妹妹当成自己的孩子看待，这个过程就是她模仿母亲的方式，她对妹妹的竞争性相对就会比较弱。男孩也一样，超过5岁他会有父亲的认同，对弟弟就会相应变成小父亲一样，竞争会比较少，但如果没有超过5岁，3岁我发现是竞争最大的年龄，比如1岁时生个弟弟，我那时还不太懂事呢，弟弟生完了也没有什么东西被剥夺的感觉，但3岁就不一样了，他会很明显地感到突然来了一个跟我争，争什么呢，这个片子里的姐妹俩是争唐僧肉，对任何一个家庭的任何一个姐妹来说父母的爱就是唐僧肉，说起唐僧肉，这里的妹妹白精精说"我分一块唐僧肉总可以吧"，这句话实际上是所有的妹妹和姐姐说的一句话，我又没有打算把父母的爱从姐姐你这里包揽，只不过从你这里分一口唐僧肉吃，总可以吧？这是妹妹们的话，但姐姐们呢，"本来是我的么，你凭什么分一块吃"，所以这里面就有一个特别大的分歧，公平是什么？姐姐认为就应该爱我一个人，妹妹应该什么也没有，本来就没有她么，妹妹心目中的公平是一人分一半，凭什么你独占？这两人的心理是无法调和的，所以如果有姐妹俩差3岁，这样的矛盾必然要产生，无论长大是多么好的姐妹，回忆小时候这种竞争性都有，这种竞争性表现出来就是姐姐往某一个方向发展，在某一方面很成功，妹妹就会大多数往另一个方面发展，在另一个方面成功，比如姐姐扮演了一个文静、乖巧的女孩，妹妹就是顽皮淘气，反过来如果姐姐顽皮淘气不听话，妹妹就必然文静、乖巧，甚至包括选专业也是这样，姐姐如果选什么专业，妹妹一定选另一个专业，他们不会选同一个专业，这样他们才会有成功的可能性，所以姐姐和妹妹都会有一种焦虑，姐姐的焦虑是怕别人抢走什么东西，怕从一个很高的位置掉下来，而妹妹的焦虑是老远有一个目标，追呀追呀老也追不上。特别有趣，如果你们有机会调查姐姐和妹妹做的梦，你会发现姐姐容易做的梦是从高处掉下来或失去什么东西，妹妹容易做的梦是赶火车赶不上或者追什么东西追不上，火车就是吃唐僧肉的一个机会，妹妹就要和姐姐抢，所以姐妹之间有一个特别强的竞争。另外猪八戒自己身上浑身都流血，还有被人家折腾，这都是口欲期男孩特有的一种表现，二当家也是一个典型的口欲期男孩的表现，口欲期男孩在青春期恋爱时特贱，喜欢被一个厉害的女孩子欺负，折腾他，他反而还很乐意，口欲期男孩带有一种恋母的特点，这个恋母不是俄底普斯期的恋母，是口欲期的恋母，他希望有一个强大的女朋友，强大的象征是能够整他、欺负他、虐待他，他也通过受虐待博取对方的欢心，故意出洋相、故意很惨使得对方对他好一点，潜意识的意象就是那种乞丐的形象，我很可怜，你就不会对我不好，你就会对我好一点，猪八戒捅自己大腿一刀就是这个。我们看到青春期男孩追女朋友的时候特受欺负还不悔的特感人的故事就是口欲期固结的代表。（至尊宝到监狱见唐僧）你们知不知道什么是"当当当当当"，就是当一个人他没有真正意识到他内心的感觉，在脑子里打转时，其实他知道自己就是孙悟空，潜意识里知道，但至尊宝的脑袋不知道自己真正的感受，我们这两天讲课也有人讲了一大堆话，但他实际上他不知道他真正的感受，尤其带有点强迫症的更是这样，一个没有经验的咨询时就会和他去解释：你现在说的话实际上是合理化、是什么，做这些东西有什么用呢？什么用也没有，他在脑子里继续和你解释，永远不会体会到他真正的感受，这个时候就叉开，叉开就是说句最没意义的

话不让你再想这个问题了，其实"当当当当当"什么意义都没有，他这么一说就会阻断他脑子里乱七八糟的一大堆，这种时候你再和他说下边的话他才会注意听到，就去这个作用。海灵格用这种技术用得挺好。

（移魂大法后至尊宝见了猪八戒模样的紫霞吐啊吐）我们究竟是爱的他的外貌还是心灵就是这个，他虽然挺爱对方的心灵的，但外貌变成这样了，还是很自然的吐啊吐啊，这就是我前面是说的心理治疗中的接纳问题，假如我们所说的假人本认为一个人本主义者认为应该特别有爱心，看到一个即使令人厌恶的外貌的来访者，他也会不吐，也会吻他，也会微笑着对待他，他们认为这才是一个好咨询师，但我一直告诉大家你如果做不到不吐，咬着牙硬不吐，表现出一个很有爱心的人拥抱他、吻他，那你就是白痴，这当然该吐了，如果你真的恶心你就吐好了，但是吐是不是不接纳呢？不是，你告诉他说我其实还是爱你的不想和你一拍两散。同样一个来访者也是，他身上有一个东西我实在觉得难受、我生气我烦，我可以告诉他我是个咨询师，我很关心你，希望你好，但是看着你这样，我的确是生气，不过没关系，我吐啊吐啊就习惯了，这才是真正的接纳。

这里有一个换魂的，男人里边有一个女人的魂，女人里边有一个男人的魂，实际上就象我的后一本书里说的每一个人子人格里都有异性子人格，有人说能不能把我变成纯男的或纯女的，不可能的，其实每个人都有两性的特质，但是如果一个男性他身上女性的特质占了上风时，如果把同性恋的人格做分解会发现他占主导的是异性。

（菩提老祖告诉至尊宝他梦中喊了白晶晶几次，紫霞几次）这实际上是心理测量的问题，了解一个人爱谁爱得多点，有一个最简单的方法，就是行为主义的方法：对行为进行测量，可以数量化地定量，叫晶晶98次，叫紫霞784次，这就很定量化地说明在他心里对这两个人感情的分量，但这里还有一个问题，我们人是否可以对心理测量的结果真正这样做解释？因为这里还有归因的问题，就是片子里说的话"你喊紫霞784次，她一定欠了你好多钱"，这就是归因，归因是不是对呢？归因更可靠呢，还是前面的测量更可靠呢？看起来是后面他有很多解释，我借此说一下，在心理咨询中千万不要听他说什么，而是要看他做什么，说的话中有大量的合理化、有归因在里面，但他做的，叫谁多少次，这个其实更可心信的，所以心理测量学是有道理的。

（菩提老祖和至尊宝"爱一个人需要理由吗？""不需要吗？""需要吗？""不需要吗？"）听起来很象是强迫，主要是要讲他的不合理性，我为什么会爱上一个我讨厌的人呢？我越来越讨厌她了，他为什么越来越讨厌紫霞呢？反向形成的心理防御机制，目的是防御他对紫霞的爱引起的内心的不协调，因为他不知道该怎么办，因为他就要和白晶晶结婚了，防御使得他觉得我越来越不喜欢她了，菩提子是个很好的心理学家，所以就揭出来这里边的问题，说你爱上一个你讨厌的人才烦呢，至尊宝就说"你给我一个理由"，菩提子说"爱一个人需要理由吗？"这是一个非常好的问句，我们千万不要以为我们的情感都是有理由说得清楚的，其实有很多情感不是你能说得清楚的，因为它不是理性控制的，很多是在非理性层面，菩提子就用了一个技术"反复逼问技术"，下回让左辉表演一下这个技术，在心理治疗中效果特别好。

（"曾经有一份真诚的爱摆在我的面前……"）重复前面骗人的话，

学员：这次是真的了。

朱：所以上次是假的这次是真的，上次真的是假的吗？那一次他自己认为是假的，他认为他是假的是为了骗回月光宝盒，但如果我们能看到他当时的潜意识的话，他潜意识里是否也真的有这样一段话在里边呢？其实也有，这就是一个非常有意思的东西，别以为假的东西就是假的，真的东西就是真的，其实的人是非常复杂的，即使他当时是拿一个东西来骗人，但他身上未必没有一个地方真的有这样一个感受，所以假的完全可能是真的，反过来，真的也完全可能是假的，可能他当时真的有这样一个感受，他才能把这个感受拿出来去骗紫霞，我不知道大家听明白了没有。其实他第一次跟紫霞说这段话的时候他自己认为他是在骗人在说假话，但在他当时潜意识里已经喜欢上了紫霞，所以在他内心深处某个地方这句话是真的，

所以说是假的其实是真的，这是第一段，虽然那次里边有个真的，但这个真的是用来干什么呢，是当时好象他人格中他知道这也是真的话他内心真的这么想他说出来才真情实意，才特别演得好，才能骗到紫霞，所以他心中想骗紫霞的那个部分就利用了心里真诚的这一部分去骗紫霞，所以正以为它真才可以骗得象，所以真可以为假服务，这就是潜意识运用自己内心东西的规律，这是我个人深有体会的东西，我经常说上帝实际上是魔鬼的工具，魔鬼也是上帝的工具，上帝经常利用魔鬼实现上帝的目的，反过来魔鬼也经常利用上帝实现魔鬼的目的，看起来相反的东西经常交织在一起，很复杂，以后大家做得越来越多就会体会得越来越深。

（与牛魔王打）看这一段我感觉好象齐天大盛孙悟空很有力量了，不象原先是很无能的至尊宝，现在一下能耐很大，这是一个变化，当然外型也有变化，原先的至尊宝变成了带着金箍、拿着金箍棒、穿着金甲的样子，还有一个最大的变化是他对紫霞的态度发生了巨大的变化，对这个大家有什么感想？实际上在他到洞里边去带上金箍的一刹那，对他来说是人生的一个巨大的人生转变，精神分析讲人是从口欲期到肛欲期到俄底普斯期到潜伏期一直往下走，带上金箍的时候他实际上是进入了肛欲期，因为口欲期最大的特点是想获得他人的爱，乞求或什么都是获得，在遇到现实的阻力以后，他发现以前的行为方式不行了的时候，他试图找到一种更好的方式，借助他的一次共情他看清了自己是什么样子，他做了一个肛欲期最重要的选择，我前面说口欲期的孩子等于是躺在床上等着奶吃的孩子，肛欲期相当于学走路的孩子，所以对这个孩子来说他有一个重大的思想转变，就是他不是等着要了，而是通过一种努力去争取，就是说进入肛欲期之后他最重要的是通过自己的努力，他重视的是力量，要努力就要有力量么，我通过什么才能获得一种力量呢？才能让我的努力成功呢？才能让我成为一个有行动力的人呢？他自己得出的一个方法就是自我约束，在精神分析里最经典的佛罗伊德说一个肛欲期孩子心理上最大成就的是什么呢？就是不随地大小便，这就象征这自我约束能力，他自己约束自己本能的行为，本来难以控制的行为我现在控制它，这就是他能力的一种实现方式，如果他刚进入肛欲期他会很强迫行性的，所以很多强迫性的人格他有很多肛欲期固结，试图非常严格地自我约束、自我控制以求获得努力和力量，这是他们的特点，为什么带上金刚圈就会变成法力无边的孙悟空？金刚圈是什么呢？就是清规戒律、是约束，在原版《西游记》里说，金刚圈带上以后一念咒就会，咒是什么呢，是超我的语言，所以一念超我的语言就会自我约束在头上，特别有趣的是我在治疗中好多次碰到人头疼，有的是偏头疼、有的是整个头疼，然后我就让他做意象，你去想象你头疼的地方，你能看到什么，然后他们说我看到头上有个圈，我问是什么圈的时候，有两个答案，有些人说就象是孙悟空带的金箍，还有人说就象日本人头上带的布条，这两个其实是一个东西，我说日本人实际上是一个肛欲期固结的人，所以他们带一个布条，什么写"努力"、"一生搏命"，

"一生搏命"就是他们的超我语言，就是他们的金箍，他们是肛欲期固结的人。在这种情况下他就获得了非常大的力量，就不敢接受紫霞，觉得如果他再接受紫霞就会又退回原来的样子，他就会又没有力量，就会很软弱，他心理有一个信念就是感情使人软弱，是不是这样呢？当然对一个很成熟的人不是这样的，我们可以很有感情但同时不软弱，但在他刚刚进入肛欲期的时候他的自我控制还不好，所以他会很害怕有感情，产生这样感觉：感情使人软弱，有感情的只能是至尊宝，至尊就是齐天那两个字，宝就是活宝，只能是活宝，如果没有了感情就是齐天大圣。这是他的信念。为了不为感情所诱惑，他就要克制不去表达对自己所爱的人的感情，然后他就要故意说使对方很气的话，反向作用，除去很气对方以外你还可以看到他故意贬低爱情，紫霞说我和你一起去取经，他说，行啊，路上有个慰安妇也不错，为什么一定要说慰安妇呢？这也是一个反向作用，他试图用这种方法贬低感情在他心中的地位，好产生一种有把握感，这样的人在社会上就是一个成功学的信仰者，非常努力去追求成功，高度压抑感情，假如他有妻子的话，他对待妻子的态度就会是极其疏远，很懒得理他，觉得这些女人很误事，婆婆妈妈很烦，就会整天在外面工作，很晚才回家，成为一个类似工作狂的人

物。假如一定要和女性交往的话，他就把自己弄成非常下流，比如去嫖妓，故意去这样做，找慰安妇，"慰安妇"这个词来自于日本，日本人肛欲期固结，日本人对待女人的态度就是这样。我们看到这里边孙悟空刚一出场的时候金光灿烂，非常漂亮，非常精彩，第一场和小牛们战斗就可以说是走入社会第一个工作，他是先打了个喷嚏，随即放了个屁，为什么后面要用放屁这么丑的形象呢？这就是肛欲期的力量，他会对放屁有非常强的固结，这里还有一个他的重要的心理意象就是金甲，甲是一种自我保护，在肛欲期的人意象中、子人格中经常出现和甲有关的东西，意象中的甲既是一个保护又是一个人格面具，我们那有个做生意的，我们给他做意象对话，他在里边看到几个子人格，好几个都是三国里的人物，其中一个就是张飞，披着甲提着枪到处冲杀，所以我们就知道了，第二次他没来的时候就是骑着马提着枪到商场上去冲杀去了，这就是这些人的心理意象。还有一个好玩的东西就是一个中国男人在意象中出现西装或马甲，这两种衣服都是古代甲胄的现代化身，也是人格面具的现代化身，女的就是套装、套裙职业装，这也都是肛欲期的象征。曾经有个女孩到我那里做咨询，强迫症，出了两个意象，一个是穿着长裙、留着长发天天躺在床上很哀怨的女孩，另一个就是穿着职业装、夹着小包、穿着高跟鞋、梳着短发天天奔波在职场的女孩，这两个很矛盾，在职场的就骂天天躺在床上的懒，床上的就觉得你天天这么拼命很傻，职业装的就是她肛欲期心理能量的化身。

学员：是不是说日本人比中国人先进？

朱：要看固结在哪个期还要看固结程度大小，如果大家固结的没有进入成熟期的能量一样大，那么固结在口欲期的是要比固结在肛欲期的落后一点。但如果他肛欲期固结得特别多他可能就更病态，其实我觉得不只日本是肛欲期固结，我觉得美国也是肛欲期固结，比如他们追求强大、追求效率，跟欧洲人比美国人非常注重效率，很忙，忙于工作，比如布什就肯定是一个很明显的肛欲期固结的人，他去打伊拉克固然有很多原因，但就布什本人来说他就是追求强大的象征：我们美国非常强大，我们可以打败这个打败那个，我们有很多飞机、坦克，坦克就是披在布什人格外面的铁甲，或者是他的金甲，他的导弹就是他的金箍棒，但美国的肛欲期固结比日本的肛欲期固结相比要健康得多，同一个期但表现不同，日本更病态，它的死亡恐惧更多，所以它的固结就会以病态表现出来，美国的死亡恐惧小，病态少一些。所以不一定固结在同一期的就一样，还要看固结的能量的多少、固结的形式是什么，要具体分析，但是总体来说，我还是觉得日本比中国还是进步一点，因为中国口欲期固结比较多，这也就是为什么日本老侵略中国，而中国从来不侵略日本的原因，当我们也进入肛欲期的时候，日本侵华危险就布存在了。

学员：……

朱：其实对个人的心理治疗我挺有办法，但对这么大一社会我就觉得挺难的了。

学员：会不会自然变化？

朱：一定要有一些社会的变化，要有一些事件刺激这个民族，让里边大批人变化，自然变化不大可能。一个人不做心理治疗自然好起来也不它可能。这个民族大多数人所处的状态就是整个国民性。

（影片结束）紫霞是什么动物？她那种执着挺象蛇，但有一种不同的性格。对，她自己已经招了，她是一只飞蛾，前面是一只灯心，后面是飞蛾，无论飞蛾还是灯心都和火有关系，都有飞蛾扑火的意象，飞蛾和骷髅有一点接近的地方，都和死亡有关，蛾子真正颜色很暗，深棕色或黑色，代表在感情上也是很缺失的，但它需要的补偿不是通过水来补偿，她需要温和的东西去补偿，你们看打动白晶晶的是什么？是温柔，因为白晶晶是骷髅，打动紫霞的是热情，因为她需要火，所以所需要的感情性质不一样，在意象中反映的意象就不一样，通过这个就很容易了解，所以她就是一个扑火的飞蛾，她的死看起来是悲剧，但这就是她的命运，她最后死不就是进到太阳里面么，就是扑火的意象，飞蛾明知道会烧死还是往火里扑就是天意，这就是她性格的特点。其实作为一个治疗还是没有完成，孙悟空最后还是分裂成两面，

一个是去取经的肛欲期固结的孙悟空，另一个相貌是口欲期的样子，穿比较灰的颜色衣服，灰是抑郁情绪的象征，但他身上也有了肛欲期的一些特点：有刀有甲，说明那个人格已经在成长了，但并没有解决他的问题，所以似乎有了前一次的重复，还是那个女孩子追求他，他心里喜欢但还是拒绝，还是重复。我前两天在看美国心理学家霍妮的书《神经症与人的成长》，最后一章有一段就讲心理治疗快成功的时候，会有一个以前症状的复发，明明看着这个人快要好了，可突然有一次变坏，症状的复发。片子里他最后在城楼上的那段就是以前在市集里的复发，明明心里爱一个人，不敢去表示，但由于他有肛欲期带来的能量，借助底下孙悟空的帮助终于去做想做没敢做的事，有了一个进步，但两方面还没有很好地整合到一块，变成一个真正的人，我一直挺遗憾，这么好的片子治疗没完成，后来想想也对，什么时候才算真完成呢，到了西天取了经的时候，到了如来佛祖再见灯心的时候，阳光灿烂照亮他的时候可能才是他的感情最后的完成。

（至尊宝用月光宝盒使时光倒流时，二当家问"你怎么知道我老婆快要出来了？"）为什么我说意象对话技术是月光宝盒呢？因为月光宝盒有一个功能，让你回到过去，什么叫让你回到过去，在现实中回到过去是不可能，如果那样我就是神仙了，但是在意象中我们都可以回到过去，方法非常简单，你看到一个意象就想我正在看一盘录象，然后把录象倒带子，就是倒带子技术，把带子倒到过去的某一个时刻，如果你当时放松足够、意象清晰你就相当于在心理上回到了那一时刻，如果你回到过去之后你发现了过去一个心理问题的起源，你就可以在意象中重新改变过去的那件事情，比如本来是这样做的，你可以换一种方法去做，如果你的想象非常真切，在你的大脑里就会记录下这个改变，而不你历史上的这个记录减弱甚至抹掉，假如在你大脑中原来的记录被抹掉了，一个新的记录记录了上去，对你来说就等于改变了过去，因为过去的效果已经不存在了，一个新的效果存在了，我们意象对话的基本原理就是月光宝盒原理，通过意象、通过对意象的追回、通过改变意象，就改变了这个人所有的一切。这挺不容易的，不容易有几种原因，一种是对方有阻抗，不太敢进去，就象第一次月光宝盒打开时他不敢进那个洞，这就是阻抗的象征，但这里也体现了如果他进去了一次之后他再进去就更容易，但也不一定就起作用，电影里进去了四次才起作用，这个人才不自杀，做意象有是这样子，不是说一次就成功，做一次不行再回去做，再做不行就再回去做，或者改完了以后改得不对就再改，就象电影一样，一次又一次，最后达到了一个新的效果。一般要做几次？就看咨询师跑得快不快了。这里最重要的是月光宝盒的意象，石门下来了把一切都挡住了，这是隔离的防御机制。一般人都想通过隔离带解决问题，但实际上隔离是解决不了任何问题的。

学员：唐三藏。

朱：唐三藏在《西游记》里象征着目标，是我们所追求的精神上的东西。

学员：唐三藏好象生得很不光彩，是鬼和猪生的，出身不好，不象圣母玛利亚。

朱：圣母玛利亚也不过是木匠的老婆嘛，她说她是和上帝生的，但谁知道是和谁生的，你带着非常大的价值倾向。其实任何一个孩子，不管是谁生的都是很光彩的，一个新生儿永远是光彩的，只有他爸他妈不光彩，但不能说这孩子不光彩。

学员：蜘蛛精一心想吃唐僧的肉。

朱：本来蜘蛛精一心想吃唐僧的肉，但在她生出这个孩子之后她就不想吃唐僧肉了，为什么？蜘蛛精往往用来象征母亲，这是个很有母性的人，当一个很有母性的人感到她心中有所缺失的时候她需要某种东西填补这个空洞，这就是想吃唐僧肉，但后来她发现了一件事情，如果她能够把自己的爱付出给谁，其实可以满足她的心理需要，这就是转化，就是我书里写的图兰朵的故事，它象征着当一个女人情感缺失的时候，她就转化为要吞噬一切的一个动物一样，所有男人都被吸引进来被吞噬掉，就象一个黑洞，这样一个女人内心是空虚的，她总需要通过害人来满足自己的空虚，但她再怎么害人她还是空虚的，相反，当她生了一个孩子，比如她不是害人而是爱人了，她付出时反而觉得充实了，这是蜘蛛的心理治疗。