朝鲜半岛与东北亚安全

朝鲜半岛与东北亚安全

金灿荣

中国人民大学国际关系学院副院长

课程前言

王鲁湘：欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。

延坪岛事件不断升级，当事双方僵持不下，半岛局势异常紧张，东北亚的局势也扑朔迷离，未来朝鲜半岛的形势，如何发展？中美日俄，各国的策略将会如何影响半岛事态的发展，敏感的朝核问题会不会再一次挑逗人们的神经？有关这些新闻热点话题，今天我们再一次地邀请到了中国人民大学国际关系学院教授金灿荣先生，大家欢迎。

王鲁湘：韩国军方本来宣布在延坪岛要举行军事演习，是18号或者19号的时候，后来宣布延迟，最后定下的是20号，那么原先说的是20号的所谓上午，然后好像又推迟了一点，那么这种一再推迟，整个世界其实都在极度地关注。

显然这种推迟中间，一定有大国外交在中间进行非常积极的紧锣密鼓的各种斡旋，那么这个中间有没有一些什么新闻背景的东西，给我们讲一讲。

金灿荣：这个事态，因为在全球媒体的关注之下，也没有什么秘密可言了，基本上是这样，就是出于这个对事态可能恶化的担心，那么大国都卷入了，卷入的标志就是俄罗斯方面紧急提议安理会开会，所以大家知道就是19号，纽约时间上午的11点到晚上7点，8个多小时，然后安理会就开了会，安理会现有的15个国家，再加南北朝鲜。

然后基本上围绕这两个方案在谈论，一个就是俄罗斯方案，中国是支持这个方案的，这个俄罗斯方案基本上就是呼吁两边都克制，但另外一个方案是英国方案，英国方案非常明确，就是直指朝鲜，全部的这个

危机的来源，就是朝鲜，那么后来，大家知道最后的结果是不欢而散。

那么我想就是说，韩国方面也一再推迟，它有好几个原因，一个就是它要做军事准备，因为它这次是准备就是说，遇到朝鲜方面的攻击的时候，它要全力还击，而且力度会非常地大，它还需要更多的一些时间准备，另外我估计还是要等等这个安理会的结局，这个结果。

王鲁湘：那么现在最后当然这个危机好像暂时过去了，这个过程中间确实也挑逗我们的神经。我们注意到，在上一次的延坪岛炮击事件以后，韩国军方进行了这个上层领导的调整，比较主战的强硬派上台了，然后紧接着就宣布在延坪岛海域再一次要举行实战演习，那么这显然就是为了报上一次的一箭之仇，而且这个行为，韩国方面肯定也意识到，如果朝鲜方面再像上一次那样进行强烈的这种反击的话，那么在某种意义上可以说，这个朝鲜半岛的战争就爆发了，因为韩国肯定也不会再一次像上次那样，就说被你打死我几个人，然后我就吞下这个苦果然后就隐忍，这不可能的了。那么这一次为什么朝鲜方面，突然很高调地宣布，我们对你们这个实战演习根本不在意，我根本无意还击，不屑于还击，为什么会采取这么一个高调的态度呢？

金灿荣：我想是这样，对于朝鲜来讲，它真正的兴趣点不是在南北关系方面，比如说它提那个美国和韩国的时候，它经常在韩国后面加个“傀儡”，它说我是要跟你主人打交道，我根本不理你，所以它的兴趣点不是在南北关系上，它真正兴趣点是美朝关系方面，然后它用核问题来达到和美国博弈，直接博弈的目的，另外当然它借这个问题，也可以影响它与中国俄罗斯这种国家的关系，所以它的真正兴趣点在那个，它觉得它要做一个比较大的局，南北关系对它来讲是个小局，所以基本上是这样，目前由于韩国方面同仇敌忾，做好了战斗准备，它去碰它，从军事上讲它可能赚不到便宜。

但是我刚才讲的就是说，这个朝鲜其实它更大的是做另外一个局，主要是和美国，那目前它通过这边忍，给美国一个面子，然后它觉得我给你多大一面子，那你下面以后就给点东西吧，它有交换在里边，所以

它现在主要的局在这边，那么这个局，能不能做呢，我觉得要看美国态度了。

美国目前是这样的，就是理查德森这个特使，当然美国政府不承认他是特使了，他就是个人，但我估计他是。

王鲁湘：我们都知道这个，都知道怎么回事。

金灿荣：他应该讲比较满意，从他整个表述来讲，对朝鲜评价很高，很负责任，然后转达了善意，比如说在核问题上，它现在愿意让IAEA的检查人员回去，然后愿意出售12000根核燃料棒，然后愿意和韩国重建这个叫军事热线，愿意跟韩美搞这个西海军事委员会，控制以后那个危机，这个应该讲动作都还是不错的，都是积极的，要给予肯定的，但现在比较麻烦的就美国政府到底怎么想我们不知道，我估计如果在这个方向上没有进展，就是在美国这个方向没有进展，我估计又会进入下一轮紧张，那时候不排除朝鲜搞第三次核试爆，找某一个点，再大打一下韩国。

反正我觉得下一个舆论的关注点应该是看那个美朝动向，特别是看美国的态度，现在好像这个球到白宫去了，我们现在不清楚就奥巴马他现在到底对这个问题有多大的关注。

王鲁湘：到底这个半岛问题，在美国的整个心目中间重不重要。

金灿荣：对，现在是有点担心，因为奥巴马家里事很多，外面呢朝鲜问题占多大的份量我们不清楚，我们希望他重视一点，然后能够给朝鲜一定的希望。

王鲁湘：下面我们用掌声热烈欢迎金灿荣教授进入主题演讲，他今天演讲的主题就是《朝鲜半岛与东北亚安全》，大家欢迎。

导视：延坪岛事件未平，军演硝烟再起，朝韩双方各自动作，传达的是怎样的信息？它考验的是谁的神经？东北亚安全面临怎样的新形势？

一、延坪岛事件之后各方态度

金灿荣：这个延坪岛炮战之后，这个大家都知道我们出现过一段紧张，那么然后其中一个焦点就是，韩国方面在延坪岛的第二次炮击，那么全世界都关心朝鲜方面会做什么反应，然后比较幸运的是朝鲜方面给了一个答案，说不值得对这个事情进行回应，那么所以让大家暂时松了一口气。

但是对目前的形势，现在判断很不一样，这个现在至少有三种态度，一种是韩国的态度，韩国认为韩国这一次是全胜，它在那个南北博弈当中，它获得了胜利。

那么俄罗斯认为这个危机告一段落。

但是我们中国外交部的发言说，朝鲜半岛的局势仍然非常地微妙，所以大概有三种情况，那么像大部分西方国家的舆论还是，大概跟我们外交部的态度差不多，就觉得这个事情还没有过去，朝鲜并没有放弃它的那个报复计划，某一天它还会这个采取某种行动，只不过现在它通过这样一个不行动，而获得了某种道义优势，就让全世界都认为是韩国方面在挑事，所以这是目前的一个基本情况。

应该讲就说目前这个态势，还在这个发展当中，我想是不是这么几个情况需要注意，一个就是南北关系还是要注意，特别是南北的军事关系，看来南方，现在是斗志昂扬，那么北方大家都知道，北方一直是这个在军事上准备很好的，随时可以行动的，那么南方原来差一点，现在南方应该讲比较好斗，就是按照美国人的说法，它比较好斗，所以现在双方这个擦枪走火的这个可能性是加大的，然后这个安全关系如果这个缓和不下来，那么南北的这个政治关系缓和也非常地困难，所以在半岛问题上，我估计有一段时间的紧张。

炮击之后，南北双方博弈的焦点究竟是什么？朝核问题是否会再次引爆危机？半岛统一，前途几许？《朝鲜半岛与东北亚安全》，《世纪大讲堂》正在播出。

这次朝鲜在不对南方的行为加以直接反击的同时，还打出了一个橄榄枝，就是他们面对美国新墨西哥州的州长理查德森，抛出了一系列的

橄榄枝，比如说他们表态可以让这个联合国核能组织IAEA它的检查员重新回到朝鲜，另外这个朝鲜方面愿意向外面出售12000根那个燃料棒，那么这个燃料棒当然是有意义的，因为它可以提炼，就是如果它完全提炼出来的话，这个里面的原料就叫钚，可以生产6到8枚原子弹，那么它愿意出售的话，这还是个很好的姿态。

另外根据这理查德森的提议，韩国方面原来就想开通和朝鲜的军事热线，那么朝鲜原来很犹豫的，现在同意了，这算一个好事。

另外就在西海这个部分，也就是现在发生冲突的部分，这个理查德森建议成立叫韩、朝、美三方的一个军事委员会，避免以后发生这个擦枪走火，那么朝鲜方面也同意了，所以这么说就是朝鲜方面最近这一段时间的动作，从外交的角度来讲还是比较高明的，这个一方面它把胃口吊得很高，在那个韩国炮战以前，然后大家很害怕，然后它突然松下来，每一个国家都很感谢它，然后它在南北关系当中做一点让步的同时，那么在这个朝核问题上，它在突出它的这个未来的一步棋吧，我是比较同意这样一种观点，就是实际上朝鲜问题，朝鲜现在真正关心的是美朝关系，还有核问题，至于说这个南北关系，它实际上看得不是很重。就在这个南北方向让一点步，然后获得这个道义优势以后，它在美朝关系，在核问题上取得更大的优势。

二、朝鲜核问题

那么下面我们就可以转向这个核问题，因为对于我们所有周边国家来讲，最关心的还是核问题，如果仅仅是南北发生冲突，大家不是那么担心，但是如果核问题出了事，那每个人都是很害怕的，那么现在的情况是这样的，就是说在延坪岛炮战之后，在一段地区紧张之后，那么大家的关注点一定会回到那个朝鲜核问题上面来，那么但是就说从核问题的走向来看，现在又是不容乐观的，因为什么呢？因为现在朝鲜这一系列动作面上很软，但实质很硬，它让IAEA的人回来，它出售燃料棒，看上去很软吧，很好吧，但实际上它有这么一个动机在里面，就是它让

IAEA的人来看它的核技术进步，它可以这个让世界知道，我的核能力是非常强的。

然后它出售这个已经废弃的这个核燃料棒，它其实可以有另外一个含义，说我找到了另外一个做核武器的渠道，那就是浓缩铀，而浓缩铀大家知道，它比那个钚为原料的原子弹，实际上它的实战效果要更好一些，它比较容易小型化，钚弹它比较大，比较笨拙，那么浓缩铀所造的原子弹比较小的，小型化，就更利于实战，它形软实硬这么一个状态，实际上使得以后的核问题谈判就变得比较难了。

那么就美国方面来讲，现在是这个收到了朝鲜的这个讯号，大家都知道，理查德森是新墨西哥州的州长，名义上他是私人身份访朝，这是他第八次访朝，但实际上他肯定是跟美国政府是有沟通的，而且事实上他在我们北京机场也讲，他一回去就要向奥巴马总统当面汇报，所以实际上是有政治背景的，那么美国应该讲收到了朝鲜非常明确的信号，这个希望这个围绕着核问题和美国直接面对面的一对一地谈起来，但现在情况是讲，就说美国对这个，在这样一个情况下，恢复会谈是比较犹豫的，事实上就是在理查德森介绍了朝鲜立场之后，美国白宫发言人克劳利就有一个反应，他基本上对朝鲜现在的这个伸出来的橄榄枝是拒绝的。

当然从我们国家的角度来讲，我们是这样的，我们第一希望半岛稳定，第二，我们希望这个核问题还继续向前推进，我们中国对这个朝鲜无核化的目标还是非常坚决的，这一点没有任何的变化，那么当然我们非常希望，是在这个六方会谈的框架里面解决问题，但是现在看起来就说朝鲜方面，因为它的基本立场是形软实硬，这个它的基本立场还是很强硬的，姿态软一点，基本立场很强硬，而美国对此目前兴趣不大，这个所以我估计近期内我们看到那个六方会谈的重新恢复，这种比较Happy的景象是比较难的，而且就是说六方会谈就是开了，我估计以后的谈判是非常非常困难了，因为朝鲜方面很可能提出新的问题，就说我们再回来可以，但是大家不要谈朝鲜核问题，就是光是我一家的事，不

是这样，以后再回来，我们谈核裁军问题，怎么样的核裁军呢，就是所有周边国家你们只要有核，你都得给我裁，裁到什么数字呢，比如说我有两颗原子弹，你都给我裁到两颗我们再谈那个，实际上这个事是不可能的，那就是意味着以后会出现一个僵局。

所以这么说吧，就是说延坪岛炮战之后，朝鲜核问题处在一种新的更微妙的状态，从一个角度看，延坪岛炮战的紧张迫使人们更重视朝鲜，然后更注意它的这个要求，这个有助于它的谈判地位，但从另一个角度来讲，这个未来的核问题的解决可能更困难一些。

三、朝鲜半岛统一问题

那么除了我们现在要关心这个延坪岛炮战之后的半岛安全形势，除了这个核问题我们还要关心一个问题，就是朝鲜半岛的统一问题，我注意到在延坪岛炮战之后，韩国方面有一种很复杂的心情，一方面是很气愤，要报复朝鲜，但另一方面好像突然它们又把统一提上了日程，所以我们外界不太清楚，就是韩国怎么会有这样一个很矛盾的表述，一方面它在提升和北方的对立，但另一个方面又要准备统一，这个从逻辑上讲吧，我想是不是这么一个因素，就是韩国方面这个现在决心和北方对抗了，而且对自己能力比较有信心，它觉得对抗的结果，很有可能是北方就垮了，所以它在加深对抗的情绪的同时，它提出了统一目标，这是非常矛盾的一个情况，我想唯一的解释就是韩国现在这个觉得它对抗以后它能赢，然后就会导致统一。

但是从我们外人的角度来看，从常识的观点看，好像统一还不是个眼前的事，我们只能说就说统一作为一个长期的目标是可以实现的，也应该实现，但是近期来讲好像非常困难，因为这么说就是说，统一无非是两个方式，一个是武力的，一个是和平的，我们外界都希望是一个和平的自主的统一，这样代价比较小，南北朝鲜人民代价很小，然后我们周边地区影响很小。

但如果是另外一个统一，那就是战争了，战争统一，我个人觉得目

前韩国应该还没有这个能力。韩国从综合国力看肯定是比朝鲜强很多，这个但是仅就军事冲突而言，韩国有没有胜算，应该讲是没有把握的，而且还有一个问题，就说就是在南北对抗当中，韩国取得比较大的胜利，那么导致了这个北方的一些混乱，韩国有没有能力控制北方的这个混乱，是一个问题。那么在这个情况之下，所有周边国家都会有一个担心，就说如果朝鲜出事，南方有没有能力控制这个核武器或者核装置，那么很显然现在南方没有这个能力，所以就是我想无论是美国还是中国还是俄罗斯还有日本，所有周边国家都会反对，就是一种武力冲突的形式来统一。

那么近期这个南方这么急，其实对这个统一可能不是个好事，我们中国有句话叫欲速则不达，那么如果南方搞得特别急，推得特别紧，反倒是激化矛盾的，因为和平统一是需要时间的，需要耐心，需要南北人民这个心理上沟通，这个是需要时间的，所以关于半岛统一，我想应该还是一个未来的问题吧，现在这个问题谈论太多，无利于这个问题本身的解决，而且也不利于南北关系。

导视：朝鲜半岛紧张局势牵动东北亚安全神经，新的格局产生将带来怎样的影响？中美关系在朝韩问题上又会掀起怎么样的波澜？

四、东北亚安全局势问题

那么今年这个半岛形势非常紧张，出了好几个事，天安号啊，延坪岛啊，出了好几个事，那么自然就使得这个半岛，朝鲜半岛成为我们整个东北亚安全关注的焦点，那么由此连带着这个我们东北亚的安全结构就有一些变化。

这个今年以来，我想我们东北亚安全结构的变化有这么几个值得重视的现象，一个现在看起来就是美国重新加强了与韩国与日本的联盟关系，另外在它们三方之间，现在形成了某种这个更好的协调机制，就原来的日美韩三方关系它不是一个三边，而是两个双边，就是美国、韩国，美国、日本，那么现在这个美国加强了这个一度有一点点松懈的这

个联盟关系，现在韩国、日本跟美国靠得太拢了，就靠得近多了，而且它们三边之间的协调要好一些，我想这是一个结构变化。

再一个变化就是日本，日本今年就借着半岛的局势，当然也借了一点中日关系出现的一些紧张，日本重新加强它的军事力量，上个礼拜日本通过了中期防卫大纲，做了比较大的调整，按照日本国内左派的说法，就实际上日本已经放弃了和平宪法。这个日本现在整个这个军力建设，就从原来的叫本土防卫走向了叫什么，叫机动防御，机动防御就加强整个军队的机动性，实际上就是也就加强了军队的进攻能力，另外日本整个防御的重心从北方现在转移到西南群岛，也就是中国、朝鲜这个方向，所以就日本这个动向应该是比较比较重要的。

那么另外这个东北亚安全局势的一个变化，就是由于这个美国重新回到亚洲，重新加强与盟国的关系，由于日本现在这个军事现代化，有进一步加强的趋势，所以也迫使俄罗斯对我们远东地区的投入更多一些，这个俄罗斯重新对远东地区加强军事投入，这个也可以叫做我们东北亚安全形势的一个新变化吧。

总之就是，围绕着这个朝鲜半岛的这个紧张关系，东北亚的安全格局有非常微妙的变化，但是这些变化我觉得也不宜夸张，因为什么呢？这个冷战时候是非常明显的，就是中国、俄国一方，日美韩一方，那个时候朝鲜也在这个中俄里边，所以冷战时候，在东北亚有这么一个格局，叫南三角对北三角，南边日本、美国、韩国，然后北边，朝鲜、中国、苏联，那么现在这个群体，就是两个集团的对立关系完全不存在了，在这个地方一个关键的变化还就是我们中国，就中国现在不搞联盟，这是一。

第二，中国积极发展与所有国家的经济合作，所以就是跟60年前相比，现在这个格局应该就是，基本格局是完全不一样了，中国与韩国，中国与朝鲜，中国与日本，中国与美国，某种意义上讲，现在我们都是叫正常国家关系，这个特别是中国与韩、日、美，这个南三角这个双边经济关系，现在坦率讲，已经达到这个你中有我我中有你的地步，就完

全是不可脱离了。那么中美，大家也知道，这个贸易关系是很密切的，所以就是在这样一个新的条件之下，这个跟那个冷战时候相比，我们东北亚的安全基础结构是不一样了，那个时候没有这种经济联系，然后各自都有联盟，现在呢，至少我们这边就是北方，就是北三角是不存在了，没有联盟，所以能不能下这么一个结论，就是由于朝鲜的各种问题，南北关系，核问题比以前紧张。

所以今年东北亚的安全形势看上去有点乱，那么这个乱局当中出现了一些不利的变化，比如说我们刚才讲到的，美国的同盟体系，日本的战略转向，俄罗斯的这个军事战略投入，这都是不利的吧，但是就是这些不利的背景之后，我们还是要有点信心，就是什么，我们东北亚的大的战略结构，战略层面的战略结构是稳定的，现在这些变化我觉得都还是战术层面的。

五、中美关系问题

这个那么最后我们谈一点中美关系，就是应该这么说，就是中美关系还是最具有决定意义的一个关系，这个60年前朝鲜战争之所以打成一个区域性的，甚至有全球影响的一个战争，我想还是中美卷入导致的，如果中美不卷入，光是两个这个南北朝鲜的冲突，那我觉得影响非常有限，而今天呢，这个就在南北紧张的态势之下，是不是国际舆论都是一个普遍的推测，说可能以后会有军事冲突，这个冲突规模可能也不会太小，但是南北之间不可能有全面战争，然后更不会有一个区域范围的战争，为什么大家能做这个判断呢，我想还是因为中美关系。

现在中美关系还是稳定的，中美关系的基本性质还是一个两面性关系，叫做既竞争又合作，只不过有时候合作面多一点，大家都很Happy，然后有时候竞争性强一点，这个时候大家就比较沮丧一点，当然就是这样，就是长期来看中美关系这个是有点隐忧的。

我觉得中美关系现在有几个需要解决的问题，一个就是中美关系的重新定位，五年以前美国给中美关系提出一个定位，叫responsible

stakeholder，叫负责任的利益攸关方。

美国现在的这个常务副国务卿James Steinberg，就是斯坦贝格他提了一个词叫strategic re-assurance，翻译成中文叫战略再保障。这是现在的新提法，但是这个提法本身说明一个问题，就是美国没有以前自信，然后怎么看中国它没有把握，所以中美关系目前处在一个叫新的战略定位期，所以它本身有一点不稳定，那么这是现在一个问题，另外现在还有一个问题就是美国这个国家现在有一点没有信心，我是1984年开始研究美国，到现在26年，我个人感觉今天我接触的美国，是最缺乏自信的。那么缺乏自信的美国，外界需要调整与它打交道的方式，就今天这个美国，它因为缺乏这种，就有一种不安全感吧，所以它对外就变得比较敏感，就原来这个美国是非常自信的，很多时候是过度自信，过度自信当然有不好，它喜欢吆五吼六指挥人家，但是也有一个好处，就是美国是比较宽容的，因为它自信它宽容，然后它比较幽默，骂它吧，它无所谓，笑一笑就过去了，现在不行了，现在这个美国经不起骂，你骂它真跟你急，变得非常小气，现在那个美国有点像那个退休老干部，特别需要尊重那样，这个所以这次近期中美关系需要解决两个问题，一个战略定位现在又不明确了，再一个就是这个美国本身有变化，这是近期。

那么再长期一点这个中美关系还有这个问题，叫做新的问题会出来。

一个就是东亚地区的领导权问题，因为我们中国未来不管外界怎么看，我们会努力地推进东亚地区合作的，这符合我们中国利益，而美国现在又高调地回归亚洲，而且它不是简单地回来，它还宣称我要维持在亚洲的领导地位，坦率来讲现在美国战略界缺乏真正的战略家。

1969年这个尼克松在关岛讲演，这个明确地提出来，亚洲人的事务由亚洲人来处理，美国就帮个忙，这个话表态是比较合适的，现在美国应该学尼克松，但尼克松大家知道，他后面有一个大战略家基辛格，现在好像美国的这个战略家这个层次上不去，他比较算小帐，所以在美国实际力量有点下降的时候，它还高调要宣称要保持在亚洲的领导地位，

其实不是很合适，这个时候它应该谦虚一点，就是这个我们非常尊重亚洲非常愿意和亚洲保持合作，它表态这个就完了。

事实上这个中国战略学界跟美国战略学界最近都有一点迷惑，就是那个像那个希拉里?克林顿国务卿跑到那个柬埔寨见那个洪森首相，然后劝那个洪森首相不要跟中国靠得太近了，这个话坦率地讲，是非常不合适了，特别是作为世界的唯一超级大国，我们中国人话叫一把手，讲这个话是非常不合适的，她应该这么表态，就说美国非常重视柬埔寨，愿意全方位地展开合作，就完了，她在后面补了一句话，不要跟中国靠得太近了，坦率地讲是非常不合适的，这个相当于我们跑到墨西哥跟墨西哥外长讲，说别跟美国靠得太近了，相当于这样，因为这个话档次很低，还有一个它无效，因为墨西哥人自己讲，说我们墨西哥的悲哀是离上帝太远离美国太近。它脱离不了，本来脱离不了的事，你说它干什么呢？道理是一样的，就柬埔寨其实它那个地理位置决定了，它未来的经济发展就得靠中国，它就不可能脱离中国这个轨道，所以你去说这个话是没有意义的一个话，降低自己的档次。

第二个新问题就是未来中美的经贸关系可能会变得比较复杂，然后叫世界经济领导权方面以后也会有一些争论，这个经贸关系原来我们老说，就是这是中美关系的压仓石、稳定器，但是过去说这个话是可以的，因为中美截至到目前我们的经贸关系叫互补性经贸关系，就是我们生产的东西美国不生产了，美国有些东西全世界也只有它生产，比如说英特尔的CPU，我们只能买它的，所以原来大家都是互通有无，但是未来中美的经贸关系有可能会增加竞争性，就是从互补性变成竞争性，因为什么，因为中国产业会升级，而美国在重新制造业化，所以未来经贸关系它这个性质会有点变化，另外中国会推这个国际金融，世界贸易体系改革，这个时候也会有一些碰撞，所以大概以后新的问题就是经贸关系的性质会变化。

第三个未来的新问题就是中美的这个军事关系会变得比较复杂，就是中国的国防现代化会继续推进，推到某一个程度，这个时候美国会感

到非常地敏感，所以总之就是中美关系的基本格局是双重性的，竞争与合作并存，那么这样一个基本性质，使我们有一个把握，那就是，这个朝鲜问题再怎么突出，它可能它的影响是有限的，所以从某种战术层面上讲，我们无论是对南北关系还是东北亚的安全形势，都要给予更多的重视，但是就是战略层面我们刚才讲了中美关系的框架还是稳定的，所以战略层面大家不要太担心，就是我们这里会发生比如说半岛的全面战争涉及整个地区，所以基本上我的结论就是我们外交部以后会非常的忙，但是至于说我们中国老百姓，比如说在东北那一带买房子什么东西，是不会受影响的，因为不可能就是冲突发展到影响我们东北地区那样一个程度，关于半岛形势大致的情况我就是谈这些内容，谢谢大家。

导视：冷战阴影，如何消除？朝韩关系，难点在哪？中美关系，走向如何？

六、访谈

王鲁湘：那么您刚才在演讲中间说了，实际上我们理解，朝鲜半岛的这种紧张局势，对立的形势在某种情况之下，它其实我们知道是冷战的一个进入到21世纪的实际上是一个唯一的遗产了，一个冷战的遗产，整个全世界现在的这个局势，包括演进的逻辑发展和这种方向，都和这个半岛小小区域是不一样的，只有这个区域在延续一个旧的逻辑，那么有没有某种可能性，在某一个纠结点上把这个结给解开，然后让这个半岛的历史演进逻辑和全球的主流逻辑相符合呢？

金灿荣：是这样的，就是我们中国现在认为世界的格局叫和平与发展，然后我们所处的时代叫全球化，那么还有一个一般我们还会加一个定义叫信息时代，所以和平与发展是时代主题，全球化是我们这个时代的基本特征，然后我们在技术上是信息时代，这是中国人现在比较喜欢讲的三段论，那么坦率讲，就说我们这样一个世界观跟朝鲜肯定是不一样的，这个它，我们就说现在各个国家其实都是想办法把这些老百姓的荷包搞鼓一点，分配好一点，和平发展就是这个含义，大家都发展经

济，经济优先，然后比那个生活水平地提升，而全球化实际上强调就是相互依存，就你千万不要以为，你们家装修跟别人没有关系，这个不行的。

王鲁湘：不行的。

金灿荣：而且你们家老装修，人家肯定跟你急这个，那么坦率讲，我们这个朝鲜的兄弟，现在它就是感觉，反正我们家的事跟你一点关系没有，它在家怎么砸墙都跟你没关系，这个不行的，就是我们在全球化时代，你一定要知道你的动作是在外面有影响，总之就是，确实是你刚才观察得很准确，就是它的世界观跟外面世界观不一样，那么为了让我想朝鲜这个社会有比较好的前景，进而连带着使得南北关系有比较好的前景，我们确实要在，比如基本的世界观方面多跟它加强沟通，希望它能够怎么说呢，实现一种比较平稳的过渡。

韩国我觉得还是要想办法在这个危机之后，这个要恢复这个南北正常关系，因为那个前面两届总统，金大中，卢武铉，不是搞那个阳光政策嘛，所以南北关系比较稳定吧，李明博上台以后，应该讲是搞了比较对抗性的政策，所以今天这个紧张跟他是有一点关系。我觉得韩国要有点反思，就是它自己对北方的政策是不是有点问题要反思一下，而且基本上那个反思结果应该不是对抗而是合作，就是要想办法让南北关系回到2008年以前那个状态，这个另外就是说这个韩国这个要注意和这个其它主要的方向要协作，就是它有时候政策单兵突进，单兵突进在军事上讲是很忌讳的，那过去被人家痛打一顿，你一个人在前面，没有侧应，外交上也是这样的，你得就是比如说，至少和中国、美国、俄罗斯，就是我们叫六方会谈的几方它得协调好一点。

王鲁湘：刚才您在演讲中间，特别地强调了中美关系重新定位的问题，就是说美国的战略家提出这个新的提法，叫做战略再保障，这个表述当然现在是有点含糊，有点含糊的原因就是确实现在中美两国的整个的这个国际地位和国力确实还处在一个彼此消长的这么一个波动之中，它本身就还在不明确，所以因此两国关系要想提出一个非常明确的一个

战略关系，恐怕现在不可能，但是我们可以真的仔细地琢磨一下，所谓的战略再保障，到底它的意涵是什么？那么这一点好像中美两国真正需要有大战略家这个未雨绸缪。

金灿荣：是的，就是怎么说呢，就是中美两国现在态度都很好，都很重视对方，这没问题，但是就是说但都有一个毛病，主要是美国的毛病，美国都老喜欢从它那个视角来定义这个关系，那个中国又不太接受，因为这两个民族都很骄傲，而且实力都很强，但美国还得学习怎么跟中国打交道，就美国这个国家还没有学会怎么平等待人呢，我们是三人行必有我师，美国文化是三人行我必是你师。

它是这样，它不一样这两个文化，所以我们还得磨合一段时间，那么至于说就是讲，我刚才提到的那个James Steinberg strategic re-assurance，战略再保障，这个是基本上是一个，美国自信心下降的一个结果，就是五年前它说responsible stakeholder，就是负责任的利益攸关方是这样，它承认你是利益攸关方。

王鲁湘：就是要求你按照它的标准来负责任。

金灿荣：是，所以它里面很强的美国中心主义的，它就是很显然讲话就是一把手，说你算入党了，算我们俱乐部成员了，我承认你是利益攸关方，但是按照我的标准你还不行，这么一个途径，现在这个strategic re-assurance有点不一样，它那个现在有点没把握，所以一下我能不能控制住我不知道，所以需要你给我一点保证，中美现在确实处在一个非常微妙的时期，这个时候，反正从我们中国角度来讲吧，因为别人事我们管不了，中国角度来讲，我觉得这段时间，还是保持谦虚谨慎，那个要冷静，特别是对自己的问题要清楚地认识。

七、现场提问

好，我们进入现场提问。

学生：金老师您好，我想问您的问题是，60年前如果我们谈到朝鲜半岛的局势的话，就必然会想到前苏联，那么今天朝鲜半岛的局势如此

紧张，我们似乎没有听到俄罗斯太多的声音，是不是跟俄罗斯在多个场合表态，要重回欧洲的战略方向有关系，那么它在朝鲜半岛上的这个态度现在应该是怎么样的？谢谢。

金灿荣：是这样，就是今年7月12号呢，俄罗斯开一年一度的外交使节会议，那么俄罗斯总统梅德韦杰夫是明确地表示说，未来我们俄罗斯外交第一方向是包括美国的西方，那么他原因在这儿，他说我们俄罗斯需要再工业化、再现代化，而且在这个过程当中只有西方能帮我，中国帮不了我，所以这是他的一个态度。就他现在很愿意和西方搞好关系，特别和美国搞好关系。

但是好像这个过程也不太顺，就是在我们看到梅德韦杰夫跟那个奥巴马，他访美的时候跟奥巴马吃那个汉堡包很热乎，第二天是不是这个美国FBI就暴露了十个俄罗斯间谍。

所以他们一对老冤家，真好起来也不太容易，就是总统想好了，下面有人给你捣乱，这个坦率讲对梅德韦杰夫是很没面子了，刚跟我们哥俩吃好，然后回来就扇我耳光，这个是不容易，就是俄罗斯我想是有愿望跟西方搞好，但西方能不能接受它，这是个question mark，所以这个他讲完这个话差不多小半年吧，这个俄罗斯的动向好像还不是像他期望那样，所以到12月初的时候，我看那个俄罗斯一个战略这个研究网站，它上面说我们俄罗斯人是向西看往东走。

因为这一段时间我们看到普京跑到我们远东来，开那个石油管道，就中俄石油管道现在开通了，一年1500万吨石油给我们，另外是不是在中日发生钓鱼岛摩擦的时候，梅德韦杰夫砰就飞到北方四岛去了。

王鲁湘：配合好像很好。

另外就是12月6号，日美军演的时候，俄罗斯的飞机去看一看，我想这也是告诉大家说别忘了我俄罗斯，这个不要把，就不把村长不当干部，我们俄罗斯是个大块头。所以这么说就说俄罗斯它不会叫什么，叫什么，在六方会谈和比如说半岛问题上，它不会缺席的，它总会保持某种存在，当然俄罗斯毕竟跟60年前苏联不一样，它的这个份量肯定要下

降一点，但是我想这个俄罗斯的信号我们都知道了，就说不应该忽视俄罗斯，而且中国事实上会对俄罗斯非常的尊重，俄罗斯最终在这个半岛的危机控制，朝核问题解决、半岛统一在诸多的这个历史性事件当中，一定会有俄罗斯的一席之地。

王鲁湘：从总体上看，和平才是东北亚发展的主流趋势，金融危机下亚洲成为全球经济复苏的新发动机，更为东北亚发展提供了少有的机遇。目前在全球求发展、合作更紧密的氛围下，东北亚地区却纠缠于传统安全问题，这在一定程度上不能不说是东北亚的区域性失策，东北亚的整体安全稳定需要包括朝鲜、美国在内的相关国家不断积累善意和信任，逐渐营造和平合作的整体氛围，我们应该呼吁有关各方保持冷静、克制，采取负责任的态度，切实防止再次发生不幸事件，维护半岛和平稳定，符合有关各方的共同利益，为实现朝鲜半岛长治久安做出共同的努力。好，让我们对金教授的精彩演讲再一次表示感谢！同时也欢迎今天在座的老师和同学，下周同一时间我们世纪大讲堂再见。