技术创新与制度创新的分析与展望

技术创新与制度创新的分析与展望

主持人：

各位朋友，晚上好，欢迎大家来光临我们的第七期中关村论坛，经常参加我们论坛的朋友都知道，中关村论坛基本围绕科技与经济的结合，对重点、难点问题进行探讨，每一次都能引起大家高度的重视，也有非常热烈的氛围。我们中关村论坛主要围绕这么一个主题来谈，在科教兴国实施战略中，科技创新，体制创新是大家共同关注的，不管是党政领导，科技界、经济界，包括社会方方面面，都引起高度的关注，创新成为非常热烈，响亮的话题。

今天晚上非常荣幸地请到，我们的中国社会科学院经济研究所的李京文先生。李先生主要是从事数量经济与技术经济包括生产率，经济形势方面，在资源环境方面，在重大的工程方面，大家都知道长江三峡还有南水北调超大型的项目，李先生做了分析论证，提出可靠的数据论证。有了这个基础，我们大型的项目才有可能进行下去。李先生在国内的经济界是一个权威，不仅是中国社会科学院数学委员会的委员，同时也是俄罗斯科学院的院士，国际生产率科学院的院士，李先生在科技界、经济界都有影响。

李京文：

非常高兴请我来参加这个大会，由清华大学和北京大学共同举办的这个论坛，除了感谢以外，还要表示歉意。上个礼拜我答应要来讲，我以为感冒今天就应该好了，可是我会做经济预测，

不会做医疗预测，预测没有做好，这两天还没有完全好，嗓子还不太好，今天讲的，如果讲不清楚的，请大家原谅。

创新这个问题，大家都做了很多研究，我们也做了一些研究，也没有做太多的准备。我提供了一个稿子，将在这里陆续放出来，字小了一点，不太清楚。我讲的时候，由于时间所限，我不照着念，挑其中重要的讲一点，简单的就跳过去。

大家都知道，创新是人类发展的根本动力，是民族生存和发展的根本保证。在进入新世纪之后，创新将会出现一些什么新的特点，将是一种什么样的发展趋势，对中国会产生什么影响，我们应该有些什么对策，这是国内大家都非常关心的问题。特别是青年学者、青年专家。因为，未来是属于你们的。

毛泽东同志在40多年前，在莫斯科，当时还是青年，跟我们讲话的时候，讲了非常著名的几句话，大家可能都听说过，就是“世界是属于你们的，也是属于我们的，但归根到底是属于你们的。你们青年人朝气蓬勃，像八九点钟的太阳，希望寄托在你们身上”。这几句话应该说是真理，对当时青年是正确，对现在的青年当然也是正确的。所以， 21世纪肯定属于在座的学者和专家们，21世纪的中国是靠你们来建设的。所以，我想你们更加关心中国如何通过创新来发展，来壮大、来强大。

今天我就谈一些粗浅的看法，供大家参考。

“创新”这个名词应该说在国外，我们国内过去没有用创新这个词，我们过去有创造、创意，各种各样类似的名词都有。但是，创建、创始、创举、创造等等。创新这个名词，能够在科学上运用，应该归功于美籍的澳大利亚人“熊彼德”，他首先把创

新这个名词用于经济学，在“熊彼德”在他的分析里，创新不是一个技术概念，现在许多人都把创新、技术创新，当成一个自然科学，就是中国讲的科学技术。实际上，它的创新不是技术概念，是经济概念，是一种新的科学、新的技术、新的产品永志于商业，用于经济生活，这才叫创新，是一个概念。但是，科技界包括自然科学、社会科学，但是现在国内已经形成一个习惯，科技指的就是自然科学，一门技术，是中科院的范畴。历届的政府报告我们多次提讲，大多讲技术，怎么发展，然后在精神文明建设里面，顺便讲一句要发展社会科学。有一年最惨了，前面讲要加强治安，要打黑扫黄，后面讲加强社会科学。这其实是一个误解，就多次提意见，过去都没有见效。

今年的总理政府报告，“十五”规划里面变了，把社会科学放在了科教兴国里面，加强基础科学研究里面，也就是地位上成了科学技术。台湾中央研究院的院长吴大尤到大陆访问的时候，曾经说过一句话，中国人发明“科技”这个字，是非常大的遗憾，他的意思也就是说，科学技术简化叫“科技”，然后又把它理解为自然科学和工程技术，把社会科学排除在外，这是一种遗憾。所以，顺便澄清一下，在座有学自然科学，工程技术的，我觉得丝毫没有降低自然科学和工程技术的重大作用，他们应该都包括在科学技术的概念里面。

对技术创新，对创新这个概念，现在经过了多方面的研究，有很多解释。我在这里不做更多的解释。我只是指出，创新不仅仅是技术创新，创新包括人类生活、社会发展的各个方面。最重要的是四个方面，这是我今天要强调的。

第一，观念的创新。第二，技术的创新。第三，制度创新。第四，管理创新。当然还可以加上别的创新，比如组织的创新，从内容来讲，有政治的创新，金融的创新等等。不管怎么样，创新应该贯穿在人类经济社会发展和社会进步的各个方面。人类的发展史，实际上就是创新的过程，创新的历史。从原始社会到工业社会，人类之所以经历数百万年的社会，到现在的工业社会，是日益强化的结果，特别是在科学技术突飞猛进观念，新的发明，新的技术，新的材料，新的工艺等等层出不穷，信息的产业和信息的管理方法不断涌现，新的制度、新的文化也不断发展，制度跟文化不断更新。因此，创新应该说是当代的主旋律，不管你愿不愿意，你相信不相信它，这个社会是在飞速发展的，而且发展的速度在加速。

100年前，人类一辈子可能不觉得小时候跟老的时候社会有多大的变化，而到我这一代，就已经深深地发现，我们青少年时代的社会，跟现在的社会简直是不可比拟。我们，当时有电影，是黑白电影，而且一般人都不能看到。那个时候，没有机会坐车，我第一次做坐火车，是解放后，我从中学考上，当时还不是全国通考，是大区通考，考上中南最好的学校武汉大学，从广西出发，坐火车，那是第一次坐火车，硬座非常差，从广西到武汉，要走两天两夜，买不起卧铺，就钻到椅子底下睡觉，当时，觉得非常幸福。现在就不是了，现在要坐就坐飞机，而且要坐好一点的。那个时候的电灯、电话，就好一点，现在电灯、电话都普遍了。所以现在变化大。到你们那个年代，我肯定相信，你们这一代的变化，包括你们自己的变化，你们所处的环境，社会的变化，而

且要巨大得多，而且变到什么样，现在还很难预测。所以，在这样的情况下，社会在创新，如果，我们自己不努力主动的创新，肯定会被社会所淘汰，一个国家肯定就会落后。所以创新的重大意义，这里也不多说了，我这里引用了钱大凌的一张表，是按照人工的收入划分的社会发展的七个阶段，二、三、四、五是工业化阶段，第六、七是完成工业化，或者进入后工业化时期的状态，各个产业之间的关系和科技进步在经济中间的比重。从这张表可以看出，综合生产率对经济增长的贡献，越到后面越高，到了人均生产总值2100到3360的时候，综合生产率的贡献就到了50％，经济增长率到了50％。到了人均3300以上，就到了更高一点。这只是当时他的计算，现在比那个时候还要高。这里解释一句，有很多研究这个比我知道的多，但是很多没有研究这个，就不太清楚。比我知道的多，但是很多没有研究这个，就不太清楚。

很多杂志都报告，科技贡献率多少，要提高科技进步的贡献率。其实到现在为止，科学贡献率的程度到现在，还没有完全解决，我也是研究这方面的。科技技术的贡献，由于科学技术进步是一个抽象的概念，科学技术是多种多样的，作用于经济发展，又是形式多样，很难进行综合归纳、类比和测算。这个问题始终没有解决，而且什么叫科技进步？在科学家，在自然科学家和经济学家里面的概念就不一致。

按照我们的测算，我跟美国哈佛大学经济系的系主任“乔白森”合作综合生产率，也就是科技的贡献率，我们测算改革开放以前，中国的科技进步对经济增长是负数，整个数字从科学测算的方法是负数，这个数字是中国第一次，就是 80年代第一次公

布对中国的科技进步的测算。改革开放以前，这个数字公布以后，遭到了许多科学家、自然科学家的反对，说你们是诬蔑我们，我们贡献不大。改革开放以前，我们几十年也搞了很多技术革新、技术进步，我们搞了万吨水压机，我们制造了原子弹，那么多的科学发明，怎么能说是负数呢？

我跟他们讲，我说你们别着急，我这是按照国际通用的方法计算。国际上测量科技进步，不是测量哪个技术发明，在哪个经济利用中间创造多少价值，不是这样计算的。是用综合要素生产率来测算的。我们过去只讲劳动生产率，综合要素生产率是讲生产要素、包括资本、土地、劳动、生产工具，中间投入原材料能源等等，他们生产率的加起来平均就叫综合要素。而综合要素生产率怎么计算出来的？是经过许多科学家反复研究，最后是美国著名的科学家、经济学家“索罗”提出的“余字法”，因为直接测量测量不了，怎么办呢？就把其他生产要素的贡献、资本的贡献扣掉，土地的贡献扣掉，劳动力的贡献扣掉，剩下的就是科技进步的贡献，就是综合要素生产率的贡献。正因为这也是它的主要贡献，因此得了诺贝尔奖。

世界上的诺贝尔奖金在80年代主要奖给两个学科，这都是我曾经主要从事的两个学科，一个是数量经济学，另外一个是搞模型要素测算。技术进步，科技进步的测度，叫科学技术综合生产率测算方法，用它来实际计算美国的经济增长和科技进步，因而得了诺贝尔奖。所以，世界是承认这个方法的。中国过去没有用这个方法来测算，用这个方法测算结果是改革开放前，我们资本投入很大，劳动力投入很大，把这些贡献都扣除以后，他们两

个贡献加起来超过了美国、日本。所以，科学技术表现不仅没有贡献，还是负数。

我们经济学家对科技进步概念的理解，跟自然科学家是不一样的。他们的理解，比如说，一个机床，原来一天加工100多零部件，现在可以加工300多个零部件，它的功能提高了，它的速度加快了，其它的指标，技术指标都提高了。在自然科学家来看，是科技进步。飞机原来由一小时飞500公里，变成飞1000公里，自然科学家认为这个是科技进步。但是，我们社会科学家看的时候，不是用这个指标，我们要看科技进步，什么叫科技进步？单位投入的生产要素所创造的经济效益和社会效益比过去提高了，叫科技进步。比过去要是降低了那是科技退步。如果一个机器效率比过去提高了一倍，但是用这个机器的成本投入要增加两倍，那不叫科技进步。因为，社会从你这里得不到什么实效，就得到一个虚名，你投入多了两倍，现在得到的效果增加了一倍，挺好听，但是人民得不到实惠，人类得不到实惠，社会得不到实惠，这不叫科技进步。所以，我们说的科技进步的本身，必须从社会角度、经济角度来考虑。我这里所指的技术创新的概念不是纯技术的概念，是社会经济概念。必须由社会经济所得到的效益来衡量，并不是所有的新问题都是创新，这只是一个总的概念，概念并不一定对，只是跟大家商榷。

下面讲创新的第一点，观念创新。观念创新是一切创新的源泉。谁来创新，“熊彼德”当时就强调，创新的主体是企业家，这个提法基本是正确的。当然除了企业家，别人也应该能创新，它只能说是主体，主要的一部分。企业家也好，科学家也好，都

是人，人是有思想，是由思想观念所支配的。所以，一切的创新都来源于人们观念的创新。观念不创新，就很难有技术的创新，制度的创新，管理的创新。

在人类发展的历史上，凡是非常兴旺的社会，都是人的观念飞跃的时候。中国最基本的时代，叫春秋战国，当时的思想很活跃，带来的是全国第一次大统一。带来的是，文字的统一，货币的统一，交通工具的统一等等，各种技术标准的统一。应该说，那个阶段观念的活跃，观念的创新，带来了制度的创新，群雄割据，分散、混战到了统一的国家。使得那个时候的发展奠定了中国民族几千年的发展。为什么欧洲这些国家都分裂为那么多小国，一直到现在还要搞欧洲统一。先是贸易统一，现在搞货币统一，今后慢慢其它方面也要统一。中国几千年已经统一了，他们最主要的是在以前没有人把文字统一，语言文字都是一个小国一个样。咱们中国要是没有当时的统一文字，也是一大片小国。现在北京人讲话，上海人未必听得太懂，上海人讲话我们听不懂，广东人讲话，四川人也听不懂，如果这个语言没有一个统一的语言做保障，整个社会就会变成很多的小国。小国就会被击败。

为什么瓦解苏联？就是要把它瓦解，他变成46个国，就对付不了美国。所以，瓦解苏联是美国的目的，早就有的策略了。现在要瓦解中国，也是固定的策略，首先支持台湾分列，西藏隔离等等。只要把中国分开，你就没有办法，你只能乖乖听他统一。原来说南斯拉夫不大，但是，他是统一的联盟。一瓦解，成长成黑山，5、6个小国，马其顿几个都很小。

去年我到莫斯科参加了“后社会主义国家的发展前景”，它

指的是后社会主义国家，邀请的是原来社会主义国家发展比较快的、比较好的国家，包括俄罗斯，南斯拉夫、波兰、捷克，有一些发展快一点，保加利亚，罗马尼亚和朝鲜没有被邀请，越南也去了，不管它叫的合不合适，我们还说我们是社会主义初级阶段，但是他叫后社会主义国家，社会主义国家的后一个阶段。

中间有一个世界银行的代表，指责克罗地亚，克罗地亚是南斯拉夫分裂出来的国家，克罗地亚讲他们经济困难，讲了很多悲观的看法。世界银行代表上面发言了，他是法国人，他的观念中间很重要一个部分，中间表扬了中国，你们怎么老叫困难？中国也困难，但是人家中国就发展起来了，现在很大，发展很快，克罗地亚自己不好好干，就等着人家来援助你，你们几个发展不好的，社会主义发展不好，就是自己不好，自己不想办法，说了一顿。克罗地亚经济所的所长不服气，又上去发言，发言是很低调，说我们做的不好，中国有中国的计划，我也没有去中国，我也不知道中国是怎么搞好的，但是我们国家太小，我们确实没有办法。要我们改革也好，要我们进步也好，我们没有什么力量，把我们国家已经分解了，我们战争中损失多少，原来说要给我们多少援助，都没有给我们，我们没有要求通过别人来援助，但是，战争给我们带来的损失，答应给我们的钱应该给我们，会上就产生了争论。我就很同情克罗地亚，那么小的国家，没我们省那么大，就是一个区，叫你活就活，叫你死就死。

我觉得，在人类历史上，如果说中国没有春秋战国时期，思想观念的大进步，中国今年也很难说。当然欧洲也是，没有文艺复兴，没有当时十五六世纪，十六世纪当时的一些科学家研究的

成果，包括牛顿、伽利略这些科学家的创造发明，使欧洲进入了第一次产业革命，促进了欧洲的复兴，欧洲的发展，今天欧洲恐怕也还在发展中国家。所以，观念创新是很重要。观念创新的重要性列了三条：

第一条，观念是知识链条的结合部，人们大脑的工作可以说它所获得的东西分成五个层面。第一是信息，第二信息加工变成知识，知识的提炼形成观念，观念的精华就成了理论，理论的精华是智慧。在结合链条里面，观念恰恰在中间，前面是知识和信息，后面是理论和智慧。所以，观念是从信息转化为智慧的一个关键要素。

第二，观念是一个人，一个企业，一个国家的灵魂。我们说一个人，一个企业，一个国家都有它的特性，或者说都有它的个性。个性由什么决定？个性就是它的灵魂是什么，也就是它的主要观点是什么，有什么样的观念，就会有什么样的特性。而且一个人的观念，虽然是很抽象，在一定的条件下，它会产生巨大物质条件。俗话讲，两军相遇，勇者胜，这是《孙子兵法》讲的，这个很正确。两个人打仗，一个小个跟一个大个，小个打不过大个，但是小个如果有拼命精神，大个也有点害怕，如果小个害怕，大个肯定就上去打一顿。

80年代，戈尔巴乔夫在苏联发布了新思维，提倡政府之间的观念，不讲意识形态，共产党不讲意识形态。尼克松1988年就出版了一本书，就是预计1999年，按照这样的发展，苏联必然瓦解。美国可以不战而胜。他这个预言，尼克松还是有水平的。因为，当时的情况是什么呢？当时戈尔巴乔夫的声明，政治立场

应该摆脱意识形态的狭隘偏见，争取国家间的关系，非意识形态化。而尼克松在 1988年说的，我们跟苏联的竞争是军事、经济和政治，三个方面的。美苏之争，根本在意识形态。苏联想要传播共产主义和毁灭自由，和美国要毒死共产主义的传播，要传播自由。因此，尼克松说，如果我们学会遏制竞争和谈判，三者相结合，我们将在1999年之后，有能力取得真正的和平。一年以后，美国著名的国务卿叫郭尔基斯金，叫21世纪共产主义的诞生和死亡，1999年不战而胜，相互影响，在解决意识形态中间，在观念的斗争中，戈尔巴乔夫偃旗息鼓，刻意不战，毫无斗志，做了一厢情愿的美梦和美国和好的美梦。在尼克松那边，战旗高举，气势凌厉，志在必胜。他们都是两个方面的代表，到91年11月25号，苏联就比他们提前预测了8年多，提前瓦解了。这就所谓有没有斗志是不一样的，当然观念只是一个方面，如果没有经济实力、军事实力，光是有观念支撑也是不行，要把观念付在实际当中。

这两年普京就有点变化，前几年苏联解体以后，俄罗斯节节败退，俄罗斯解体也可以说是历史上的悲剧。就因为外国人在那里做了一次广泛的民意调查，调查结果其中有几个问题很意思，你认为你这辈子里面哪一个时期很好？60多岁的人说，是突尔聂夫这个时代，这个时代恰好是戈尔巴乔夫和尼克松的话还没有结束的时候，那个时候是和平的年代，国内很安稳。那个时候很多人不满意，那个时候太平稳了。现在又回来了，又不一样，认为生活最不好的是什么时候？是叶利钦时代。就是他们革命以后的十年。所以，观念上的创新也好，观念上的退后也好，确实关

系到一个国家，一个人的进步，一个人对自己前途的估计，对自己的看法，对社会的看法，也决定着一个国家的命运。

拿破仑讲了一句著名的话，“不想当将军的士兵都不是好士兵”，人人都当将军是不可能的，如果连想都不敢想，这个士兵也当不了太好，必须要有一个上进的目标，要争取，才可能成为一个好士兵，是取乏不上。

第三，观念是确定战略目标的价值取向。你要定一个什么样的战略目标，取决于你的观念，你的目标是什么？所以，有一句名言最重要不是把事情做的正确，而是要做正确的事情。首先要选好，哪些是正确的事情，你将奔哪个方面做正确的事情。所以，观念的创新，在当前来讲，我们国家也非常重要。刚才，我念尼克松和布尔金斯基，尼克松有一句话很逗，在《超越和平》这本书里有一段，说共产主义否认人在上帝，但是他们至少为他的人们提供了某种东西去信仰，在几代人的时间里，成千上万的人抱有这样一个信仰，就是共产主义的信仰，而现在我们应当提倡什么样的信仰来取代它呢？它最后回答，要提倡宗教的复兴和家庭的价值观念，来取代共产主义。这句话对我们也是有启发，我们文化的革命以后，曾经信仰上受到一些冲突，现在如何坚定我们的信仰，现在中央提出“三个代表”作为一种新时代的信仰，一种追求的方向，也是为了适合新的时代，让大家在观念上有一个统一，有一个认同，在什么样的情况下才能做得好。

观念创新还应该有许多观念，包括市场观念，资本观念，知识观念，知识有价值的观念，知识要有更新的观念等等，这里就不多讲了，材料里面写了一些，需要可以用一些，还有竞争的观