柏拉图第二章读书笔记
《理想国》各卷读书笔记大全
《理想国》各卷读书笔记大全《理想国》各卷读书笔记大全及心得感悟！第一部分《理想国》章节框架柏拉图的《对话录》中的许多篇目都涉及了政治哲学有关的问题，但其中有三篇的多数篇幅用来讨论政治哲学，分别是《理想国》、《政治家》与《法律篇》。
《理想国》一书则是柏拉图壮年时期的代表作。
读完此书，我感觉到柏拉图在书中论述的宽泛，如乔治·萨拜因在《政治学说史》中说到的“《理想国》是一部无法归入任何一门学科的论著。
它既不适合被归入任何现代社会研究的范畴，也不适合被纳入现代科学研究的范畴。
这部论著实际上论及了人类生活的各个方面。
”书中包含了政治学、伦理学、哲学、心理学、教育学及艺术等诸多门类。
从书中我们可以一窥柏拉图的政治理念以及书中柏拉图国家理论的线索。
接下来按书中的章节进行梳理：第一卷：苏格拉底与众人就正义展开讨论（引入）苏氏与克法洛斯（玻勒马霍斯之父）谈论年龄与财富的话题，克法洛斯渐而提及了正义与不正义的问题。
克法洛斯认为正义应是讲真话与欠债还钱。
苏格拉底又举例疯人朋友在反驳克法洛斯的观点。
玻勒马霍斯也加入讨论，认为正义就是给每个人以适如其份的报答，正义在平时也有用处。
帮助朋友，伤害敌人是正义的。
伤害不正义的人，帮助正义的人，算是正义。
色拉叙马霍斯插入对话，其认为正义是“强者的利益”，一种较为激进极端的正义观。
接下来的格劳孔的正义观则较为普遍：“正义的人生活的比较有益”。
与色氏谈论最后，苏格拉底则总结：“正义的人生活的好，不正义的人生活的坏”，但是关于正义的定义，苏格拉底还没有作出结论。
第二卷：进一步讨论正义，并从“个人的正义”转到“城邦的正义”以及城邦所需要的人格劳孔接替色氏与苏格拉底讨论，格劳孔提出正义的本质与起源（做不正义事是利，遭受不正义是害。
遭受不正义所得的害超过干不正义所得的利。
所以人们在彼此交往中中既尝到过干不正义的甜头，又尝到过遭受不正义的苦头。
两种味道都尝到了之后，那些不能专尝甜头不吃苦头的人，觉得最好大家成立契约:既不要得不正义之惠，也不要吃不正义之亏。
柏拉图的诅咒第二章_六年级作文
柏拉图的诅咒第二章
晓彤希腊之行是波折的开始，而恩祁却这么的顺利，晓彤不知道该怎么走，无法找到民宿于是就想助于警察，
而在国内不务正业的黎耀翔一听见警察两个字就条件反射的拉起晓彤就跑，反而引起了警察的疑心，奔跑中晓彤于耀翔走散，耀翔正好撞上了为躲避麻烦的怡倩因而误认非礼怡倩被带走，二人来到警察局说明了情况他俩才离开了警察局，虽然两个人非常的不开心，但是怡倩还是帮耀翔找到了民宿并且把他送到了民宿.恩祁来到雅典的珠宝店一眼就看见了非常有特色的“柏拉图的永恒”，于是买下给怡倩当礼物，他开着跑车奔驰在雅典的街道上.车子正放着音乐.与耀翔走散的晓彤拉着行李正要穿越马路.突然行李的一个轮子掉了一个，晓彤没有意识到正在马路中间就停下来查看.开车的恩祁因为音乐出了点问题，就转移了视线，没有看见正在路中间的晓彤.晓彤看见一辆跑车向她飞奔而来，吓的叫出声来.，并且把行李抛向空中，衣服散落一地，恩祁急忙踩刹车，恩祁向外面看看却没有人，连忙下车查看，看了受了惊吓的晓彤蜷缩在车前，回过神来向他嚷道：你是怎么开车的.恩祁看到她并无大碍，才放下心来，恩祁向晓彤道了歉，而晓彤却想起来了一路上的不开心哭了起来，恩祁一时间不知所措，他还是载着晓彤找到了民宿.并把那条“柏拉图的永恒”送给了晓彤当作行李箱的赔偿.晓彤与恩祁，耀翔与怡倩就这样相遇了，从此，四个人的命运就紧紧的联系在了一起，回到家的恩祁面对母亲的追问，陆母责怪恩
祁没有和怡倩联络，并且在暗地里培养恩祁与怡倩的感情说道：你应该知道我一直把她当儿媳妇看待，这时恩祁脸上轻松的表情一下子暗淡了下来.。
2023最新-九年级关于柏拉图《理想国》读书笔记5篇范文五篇赏析【优秀4篇】
九年级关于柏拉图《理想国》读书笔记5篇范文五篇赏析【优秀4篇】当阅读完一本名著后，大家对人生或者事物一定产生了许多感想，记录下来很重要哦，一起来写一篇读书笔记吧。
可能你现在毫无头绪吧，下面是精心为大家整理的4篇《九年级关于柏拉图《理想国》读书笔记5篇范文五篇赏析》，亲的肯定与分享是对我们最大的鼓励。
理想国的读书笔记篇一这本书读的差点让我抽过去，要不是我们那个操着湖南口音的普通话的熊老师笑眯眯的给了我七八本书，而且规定每本书要写至少一千五百字的读后感，要不不给学分，我是打死都不会读这些书的，可是你看。
可是英雄气短呀，为了不重修这门课，我只能忍了。
初读这本书时，因为书中有的字句拗口，再加上哲人的思想和思维着实让人捉摸不透，便没坚持下来。
不过，在仔细读了关于柏拉图的生平以及他所生活的时代，便重读。
虽然有很多地方还是不求甚解，但是仍旧被他的一些先进思想，还有他所向往的。
那个理想世界，深刻震撼着了。
不得不承认柏拉图确实是朵奇葩。
柏拉图是古希腊的哲学家，他的老师则是与他同样举世闻名的苏格拉底。
柏拉图在西方历史上最早创立了完整的哲学体系。
他的一生致力于钻研哲学。
他的最高理想便是哲学家应为政治家，政治家应为哲学家。
他更强调学以致用，将所学付诸实践。
后来，他更是创办了“学园”。
在讲学之余，柏拉图笔耕不辍，著书立说。
而其中最著名的便是以对话形式所作的《理想国》·《法律篇》等。
其代表作《理想国》不仅是哲学家的宣言书，而且是哲人政治家所写的治国计划纲要，是人类思想史上的巨作，对西方乃至全人类社会的发展产生了深远的影响。
本书以苏格拉底和克法洛斯的谈话开始，在某一方面他们俩达成了共识，他们都认为，痛苦的源泉不在于年纪，而是在于人的性格及内心。
他们更认为，对于通情达理的人来说，万贯家财的最大好处便是用不着存心作假而不得已骗人便可心安理得。
接下来便提出了本书的一个比较重要的问题，即“什么是正义“。
正义就是给每个人以恰如其分的报答”~“正义就是把善给予友人把恶给予敌人”，并且批驳和辩论了关于色拉叙马霍斯的“正义就是强者的利益”为了证明正义是一种有意义的生活，在第二卷中他们继续讨论了关于正义的本质和起源的问题。
柏拉图的美学思想读书笔记
柏拉图的美学思想读书笔记篇一：柏拉图第二章读书笔记《理想国》第二卷读书笔记第二卷开始苏格拉底的主要对话者是格老孔和阿得曼托斯，他们的观点代表了雅典城邦年轻公民或年轻贵族的正义观。
《理想国》全书共十卷，第一卷是引论，多少显得自成一体。
第二卷按讨论的内容大致可以分为两部分，第一部分中，主要讨论的是关于“正义”这一议题；第二部分则是关于教育的讨论，涉及对神的相关观点。
有人推测，第一卷是柏拉图早年写的一篇旧稿，题为《色拉叙马霍斯》。
第一卷的讨论多少显得有点草率，很可能来自苏格拉底与色拉叙马霍斯的一次“真实对话”，苏格拉底关于城邦正义更加恢宏的图景还没有完全展开，这些要留到后面的几卷了。
格老孔与苏格拉底的对话格老孔对善的分类：（1）善在其本身之中，如：快乐。
（2）善既在其本身之中，又在其后果之中，如：身体健康。
（3）善在其后果之中，比如各种赚钱术，这些事都是有利可图的，但其本身是辛苦的。
格老孔提出问题：那么正义是那一种善？苏格拉底认为正义属于最好的一种，即第二种，人们喜欢它既因其本身又因其后果。
但一般人并不这么想，格老孔说：一般人认为正义是第三种，本身是件苦事，但喜欢其后果——名和利。
格老孔对色拉叙马霍斯对正义与非正义的论证不满，认为他对苏格拉底屈服得太快了。
格老孔从来没有听到有人有力地为正义辩护，令其满意地信服正义比不正义好。
因此格老孔将取代色拉叙马霍斯与苏格拉底辩论，并期待苏格拉底能有力地为正义辩护。
格老孔认为一般人对正义持否定态度，其论证的思路是：（1）叙述一般人认为的正义的本质与起源；（2）论证实施正义行为的人并非心甘情愿，而实在是不得已而为之；（3）论证不正义的人比正义的人日子过得好。
a.格老孔论正义的本质与起源，他认为人性有天生的利己性，因为“人人为恶”会导致社会无法存在下去。
所以人们形成社会契约，把“守法践约”成为正义。
所以从正义的起源和本质来看，并不是所有人天生有正义的根基，倒是因为一种生存策略，才出现了法律和正义。
2023年帕拉图《理想国》读书笔记
2023年帕拉图《理想国》读书笔记2023年帕拉图《理想国》读书笔记1《理想国》是古希腊哲学家柏拉图阐述其政治哲学思想的一部巨著，是西方政治哲学的开山之作，是西方思想史上影响深远的经典著作之一，书中内容丰富，涉及政治、哲学、伦理学等多领域问题，很多学者比喻说这是一部一辈子都可以研读的书。
书中每个章节都充斥着柏拉图的哲学智慧，同时表达了他理想的政治王国。
每个人读《理想国》都有自己的感想，一千个读者就有一千个哈姆雷特。
初读本书，对文中正义、城邦建设及政治体制等概念和论述印象深刻。
本书开篇就讨论何为正义，对城邦的正义和个人的正义进行了讨论。
苏格拉底与克法洛斯等众多学者以对话形式就何为正义进行了激烈的交锋。
苏格拉底对“正义就是强者的利益”提出了不同的意见，并进行了反驳，从而提出正义的概念。
柏拉图从中引伸了城邦正义，他认为正义是理想城邦的首要原则，将城邦定义为“每个人务必在国家里执行一种最适合他天性的职务”，或“每个人都作为一个人做好自我份内的事而不干涉别人份内的事”，任何人都要服从城邦正义，个人正义应当让位给城邦正义。
从柏拉图关于正义的定义可以看出，他所谓的城邦是不是公平民主人人平等的城邦，他的城邦是每个人都有相应的级别职务，具有等级区分，由此城邦分为统治者、军人、劳动者，因此他所谓的正义就是“各守本分，各司其职”。
同时他认为只有拥有正义的城邦才是理想的城邦，并提出建设理想城邦需要经过三个阶段，一是生产者阶段；二是辅助者阶段；三是统治者阶段。
柏拉图还提出了“政治家就应为哲学王”理念。
他认为在理想城邦之中，应由拥有知识的哲学家担当统治者，并称之为“哲学王”。
柏拉图认为只有政治家是哲学家才能明白什么事真正的正义，而能够让国家秩序井井有条。
柏拉图通过阐述什么是不正义的城邦和不正义的人，并从历史和现实中对政治体制进行划分，他将政体分为五种，即王者政体，民主政体，暴君政体，寡头政体、僭主政体。
详细讨论了后四种政制的更迭原因和形成过程，认为这四种政制都是不正义的，从而总结得出哲学王统治的政体才是正义的，因此他认为最好的政体是哲学王统治的政体。
柏拉图《理想国》读书笔记
柏拉图《理想国》读书笔记柏拉图《理想国》读书笔记篇一：柏拉图《理想国》读书笔记今年的上课老师让读柏拉图《理想国》，对于这样的有着几千年的历史的名著，似乎在我们今天的人看来是不怎么样的，因为在我们今天的理解中我们看到书中的一些对话是十分的荒唐甚至是幼稚的，但是其实在这样的理解中我们有一个先入为主的视角，我们忽视了我们应该关注的东西，我们只是知道在我们今天看来这样的东西或许是不怎么样的，在我的老师组织的课堂的讨论上边，很多人都在从这样的理解上误解柏拉图的著作思想，所以在我自己的理解中或许在我们阅读的首先应该更加的关注柏拉图的写作才背景和他自己的很多的背景，这样的理解是十分的必要的，我们必须在理解著作的首先知道了作者的自己的背景，或许我们的了解会更加的宽容一点，我们或许在我们理解中更加的清楚如何来面对自己的阅读的困难。
我们知道，柏拉图的《理想国》写作于古希腊的时代，这样的时代的背景让我们知道柏拉图的思想是属于那个时代的，当然我这样说的目的不是说他的思想不可以启迪我们今天的人们，相反的是，柏拉图的著作启发了后世的很多的思想家去开发他们自己的思想的领地，柏拉图的《理想国》在古希腊的文字的理解中是“政治学”的意思，这和柏拉图的学生亚里士多德的著作《政治学》是一个名字，在某一种程度上也是说的一个内容，在后来人们的翻译的过程中西方人将希腊文翻译为拉丁文时是翻译为了今天的英文“The Republic”拉丁文词根，所以英文的翻译自然就是“The Republic”，我们的国人在翻译英文的时候翻译为了"共和国"，"国家篇"或者是我们今天在理解的过程中展现出来的一种关于自己的制度的建设的一种期待，你是否理解这样的目的，就是说我们在阅读或者理解那样的文本的知识的时候我们无法回避的想到我们自己的环境和我们自己的制度是否可以适合于我们自己的生存，于是我们翻译的理想国也就在这样的了解中定了下来，其实在我自己的理解中柏拉图的是一个十分的现实的政治的东西，所以我们看到的是一个在理想的环境中想象的东西，可是我们曲解了柏拉图的理解，从题目的翻译上我们就可以看的出来，所以我们更多的是相信理想国是空想的，却不知道那是一个经过当时现实的思考而做出的一个高于我们的实际的制度建制的一个政治的东西。
九年级关于柏拉图《理想国》读书笔记5篇范文五篇赏析
九年级关于柏拉图《理想国》读书笔记5篇范文五篇赏析柏拉图的《理想国》一书是他的代表作，涉及到了政治学等多个领域，下面是小编为大家整理的九年级关于柏拉图《理想国》读书笔记5篇范文五篇赏析相关模板，接下来我们一起来看看吧!九年级关于柏拉图《理想国》读书笔记5篇范文五篇赏析(一)苏格拉底与格劳孔在比雷埃夫斯港给女神献祭完毕，正准备回到雅典。
以下是小编为大家整理的《理想国》国读书笔记，欢迎大家阅读，更多精彩内容请关注。
柏拉图的《理想国》既是西方政治哲学的开山之作，也是西方思想史上的经典著作之一，丰富，包罗万象，博大精深。
但凡目下之人文、社科类学科莫不可追源溯流至此，书中涉及了政治学、哲学、伦理学、神学、美学、教育学等领域的诸多问题。
故此，欲入西学之门寻奇揽胜，《理想国》堪称首选路径。
该书中文译本以商务印书馆出版的郭斌和、张竹明之译本为最佳，英文译本以剑桥政治思想史原著系列之“The Republic”译笔最为流畅，当为尚未熟谙古希腊文者之宝鉴。
闲言少叙，书归正传。
苏格拉底与格劳孔在比雷埃夫斯港给女神献祭完毕，正准备回到雅典。
玻勒马霍斯和格劳孔的弟弟阿得曼托斯挽留了他们，来到玻勒马霍斯家里。
第一卷中的有关“正义”问题的所有辩论都是在那里进行的。
首先，苏格拉底与玻勒马霍斯的父亲珂法珞斯交流了拥有财富的老年人的优裕生活，并从而引发了有关“正义”的讨论。
珂法珞斯认为正义就是“为人诚实”和“欠债还钱”。
这一辩论未及深入，玻勒马霍斯起而为其父辩护，但只是坚持“欠债还钱”就是正义，并进一步把“正义”发展为相当于咱们的雷锋同志那样的精神境界——对朋友要像春天般温暖，对敌人要像秋风扫落叶一样。
其次，“愤青”色拉叙马霍斯不满于苏、玻二人的“一唱一和、互相吹捧”，挑起了其与苏格拉底之间的激烈论战。
色拉叙马霍斯认为“正义无他，就是强者的利益”，而且强者是从来不会犯错误的。
呵呵，这个诡辩士、愤青子已经颇有些“强权就是真理”的意味了。
柏拉图理想国读书笔记（2）
柏拉图理想国读书笔记（2）柏拉图理想国读书笔记5篇在《理想国》中，柏拉图讨论的政体有五中，即王政政体，民主政体，暴君政体，寡头政体、僭主政体。
柏拉图也分别给出了五种政体不同的内在的性质和本身存在的区别，我们或许知道，在这五种政体中在今天我们实行的主要的政体就是民主政体，诚然，在柏拉图的理解中他认为最好的应该是一种哲学王统治的王政，那样的话，因为哲学王自己的素质优异于常人，所以在城邦的建设中就可以达到最好，而最坏的或许暴君的统治了，因为那是一种毫无秩序可言的政体，而在那样的社会中一切的东西的发生和其他的什么都来自于君主的意志，那么就毫无一个预期可言，在那样的时代中，国家的统治是十分的不稳定的，那么在哲学王其次的就是民主政体，就是我们在今天广泛实行的这种，当然我们要清楚的是在我们今天的民主政体的形式中和柏拉图的理解是有区别的，但是它们在理念上和在目标上是一致的，尽管他可能不怎么好，但是就如同我的一位宪法学的老师在讲宪法的时候说的那样，现在的制度(当然很大的程度上是指法律方面的)虽然不是最好的，但是最起码的一点我们知道他不是最坏的。
这样的理解和这样的思维或许是我们所欠缺的，所以我想说的是，在我们今天，从柏拉图的城邦建设理念出发而产生的一系列的东西在我们今天的眼中或许是不怎么样的，但是从那个时代起我们从来没有停止过对于民主和自由的`探索，在这样的政治体制的理想追求中我们正在逐步的完善我们的生活。
今天的时代是一个民主发展很好的时代，在一个多元化的时代中，思想的发展和自由的理想的传播，将导致人的生活发生很的变化，我们知道，柏拉图告诉我们的或许不仅仅是一种政治体制的追求，更多的是对人的关怀，这个在今天的时代中是需要体现的，我们今天以人为本或许是一种这样的追求了，但是，对于人的尊重和理解由来已久，这是西方的东西，或许可以这样说，我们今天的很多的东西无不是来自西方，政治体制就是一个很明显的例子，而我们封为经典的马克思就是西方人，所以我们无法回避和西方的思想的碰撞，但是我们还是需要有一个清醒的认识的，从对于柏拉图的阅读中我知道了追求那种理想制度的艰难，但是今天我们的时代却连一个最低的限度的东西都没有达到，或许这个是我们接受的问题，钱中书先生在<围城>中说:中国人就是厉害啊，外国的东西，来一件毁一件。
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《理想国》第二卷读书笔记第二卷开始苏格拉底的主要对话者是格老孔和阿得曼托斯，他们的观点代表了雅典城邦年轻公民或年轻贵族的正义观。
《理想国》全书共十卷，第一卷是引论，多少显得自成一体。
第二卷按讨论的内容大致可以分为两部分，第一部分中，主要讨论的是关于“正义”这一议题；第二部分则是关于教育的讨论，涉及对神的相关观点。
有人推测，第一卷是柏拉图早年写的一篇旧稿，题为《色拉叙马霍斯》。
第一卷的讨论多少显得有点草率，很可能来自苏格拉底与色拉叙马霍斯的一次“真实对话”，苏格拉底关于城邦正义更加恢宏的图景还没有完全展开，这些要留到后面的几卷了。
格老孔与苏格拉底的对话格老孔对善的分类：（1）善在其本身之中，如：快乐。
（2）善既在其本身之中，又在其后果之中，如：身体健康。
（3）善在其后果之中，比如各种赚钱术，这些事都是有利可图的，但其本身是辛苦的。
格老孔提出问题：那么正义是那一种善？苏格拉底认为正义属于最好的一种，即第二种，人们喜欢它既因其本身又因其后果。
但一般人并不这么想，格老孔说：一般人认为正义是第三种，本身是件苦事，但喜欢其后果——名和利。
格老孔对色拉叙马霍斯对正义与非正义的论证不满，认为他对苏格拉底屈服得太快了。
格老孔从来没有听到有人有力地为正义辩护，令其满意地信服正义比不正义好。
因此格老孔将取代色拉叙马霍斯与苏格拉底辩论，并期待苏格拉底能有力地为正义辩护。
格老孔认为一般人对正义持否定态度，其论证的思路是：（1）叙述一般人认为的正义的本质与起源；（2）论证实施正义行为的人并非心甘情愿，而实在是不得已而为之；（3）论证不正义的人比正义的人日子过得好。
a.格老孔论正义的本质与起源，他认为人性有天生的利己性，因为“人人为恶”会导致社会无法存在下去。
所以人们形成社会契约，把“守法践约”成为正义。
所以从正义的起源和本质来看，并不是所有人天生有正义的根基，倒是因为一种生存策略，才出现了法律和正义。
b.戒指喻：人性本恶，正义的人和不正义的人戴上魔戒，获得没有监督的力量后，两个人会同样行事，利用自己的超能力满足自己的欲望并不会遵守人群中现有的契约。
“戒指喻”相当于是物理学中的理想实验，在现实世界中是没有能使人隐身魔戒的，但假设存在这种实际上不存在的东西，反而能把人性中隐藏的逻辑呈现出来。
c.雕像喻：格老孔接着把正义者和非正义者的形象推至极端，刻画出两个典型的雕像。
不正义者满嘴仁义道德，背地里坏事做绝，但我们还偏偏给他最正义的好名声。
相反正义者，未做坏事却有大逆不道之名，终身坚持正义，却无人知晓。
难道不是不正义者比正义者更幸福吗？格老孔总结道，不论众人还是诸神对不正义者安排的生活都要更好。
阿得曼托斯与苏格拉底的对话阿得曼托斯引用诗歌对格老孔的观点进行补充论证（诗歌是古希腊对青年及城邦公民进行教育的主要手段，诗歌也代表了传统，代表大多数人的意见）：（1）赫西俄德（Hesiod）《工作与时日》这样说到：你要倾听正义，不要希求暴力，因为暴力无益于贫穷者，甚至家财万贯的富人也不容易承受暴力，一旦碰上厄运，就永远翻不了身。
反之，追求正义是明智之举，因为正义最终要战胜强暴。
然而，愚人只有在受到痛苦时才能领会这个道理，因为霍尔卡斯（誓言之神）紧随错误的审判。
贪图贿赂、用欺骗的审判裁决案件的人，无论在哪儿强拉正义之神，都能听到争吵声。
正义女神身披云雾跟到城市和人多的地方哭泣，给人们带来灾祸，甚至给那些把她赶到对她说假话的地方的人们带来灾祸。
相反，人们如果对任何外来人和本城邦人都予以公正审判，丝毫不背离正义，他们的城市就繁荣，人民就富庶，他们的城邦就会呈现出一派爱护儿童，安居乐业的和平景象，无所不见的宙斯也不唆使对他们发动残酷的战争。
饥荒从不侵袭审判公正的人，厄运也是如此。
他们快乐地做自己想干的活计，土地为他们出产丰足的食物。
山上橡树的枝头长出橡实，蜜蜂盘旋采蜜于橡树之中；绵羊身上长出厚厚的绒毛；妇女生养很多外貌酷似父母的婴儿。
他们源源不断地拥有许多好东西，他们不需要驾船出海，因为丰产的土地为他们出产果实。
（2）荷马（Homer）《奥德赛》中说到：像某位国王，一个豪勇、敬畏神明的汉子，王统帅众多强健的兵民，声张正义，乌黑的泥土给他送来小麦大麦，树上果实累累，羊群从不停止生产，海中盛产鲜鱼，人民生活美满，得利于他的英明。
（3）默塞俄斯（Musaeus）及其儿子的诗歌。
默塞俄斯是奥菲俄斯（Orpheus）的儿子和学生。
据传奥菲俄斯是缪斯之子，阿波罗的仆从。
他的歌声可以治愈病痛，激发人们的宗教热情。
古代的诗人是部落中最有学问的人，奥菲俄斯曾教授举办宗教仪式的程序，劝阻杀戮；默塞俄斯曾传送神谕，行医治病。
“He (the preacher) assumed that judgement is not executed in this world; that the wicked are successful; that the good are miserable; and then urged from reason and script ure a compensation to be made to both parties in the next life. No offence appeared to be taken by the congregation at this doctrine.”这里不涉及人群的“原罪”。
阿得曼托斯继续引用诗歌论证存在消灾赎罪的方法：献祭，符咒，赛会。
a.赫西俄德说人容易沾染不正义，邪恶很容易为人类所沾染，并且是大量地沾染，通向它的道路既平坦又不远。
然而，永生神灵在善德和我们之间放置了汗水，通向它的道路既遥远又陡峭，出发处路面且崎岖不平；可是一旦到达其最高处，那以后的路就容易走过，尽管还会遇到困难。
b.用荷马《伊利亚特》卷9，[497]以下（陈中梅译，pp198），引证祭享和赛会可替生者赎罪，特有的仪式可使死者在阴间得到赦免。
倘若有人做下错事，犯了规矩，他可通过恳求甚至使神祗姑息忍让，用祭品和虔诚的许愿，用满杯的祭酒和浓熟的香烟。
诗歌中的正义和“神人关系”对城邦中年轻人的影响，特别是对那些比较聪明，善于推理的年轻人的影响。
品达的问题：“是用堂堂正义，还是靠阴谋诡计来步步高升，安身立命，度过一生？”（1）假定没有神，或有神但神不关心人间的事，那么做了不正义的事被神发现也无所谓。
（2）假定有神，神又确实关心我们，那神会如何反映呢？（3）我们知道的关于神的一切都来自诗歌，对于诗人的话，我们可以相信，也可以不相信。
（4）如果我们相信诗人的话，那我们可以放手去做不正义的事，然后拿一部分所得来祭祀诸神。
这样我们可得到更多的利益，而依旧安然无恙。
（5）还有一种可能性，就是不相信诗人的话。
在这种情况下，如何劝说一个聪明、有钱、有体力，有门第的人（城邦中的贵族，真正的强者，有力量作恶者）来尊重正义呢？阿得曼托斯向苏格拉底提出的问题：（1）正义和不正义二者本身各是什么？（定义问题，概念问题，本体论问题）（2）它们对于其所有者各起什么作用，使得前者为“好的”，后者为“不好的”，而不管神与人是否觉察。
阿得曼托斯的讨论中已涉及对城邦中年轻公民的教育问题，即源初知识会对人起规范作用。
没有人曾经指出过，不正义是心灵本身最大的丑恶，正义是最大的美德。
要是一上来大家就这么说，从我们年轻时候起，就这样来说服我们，我们就用不着彼此提防对方的不正义，每个人就都是自己最好的护卫者了。
因为每个人都怕干坏事，怕在自己身上出现最大的丑恶。
For if you had all spoken in this way from the beginning and from our youth up had sought to convince us, we should not now be guarding against one another'sinjustice, but each would be his own best guardian, for fear lest by working injustice he should dwell in communion with the greatest of evils.继续与阿得曼托斯的对话，苏格拉底把讨论引向城邦的正义大字小字比喻，小字看不清，大字却可看清些。
个人的正义及其所带来的好处不易讨论，就转而讨论城邦的正义及其所带来的好处。
（private good VS common good）然后再由大见小，讨论在城邦中生活的个人的正义。
城邦的建立：我们每一个人不能单靠自己生存。
城邦公民的分工：每个人在恰当的时候干适合他性格的工作，放弃其他的事情，专搞一行，这样就会每种东西都生产得又多又好。
最低限度的城邦（成长中的城邦，健康的城邦）：安静和平的田园生活。
问题：正义和不正义是何时被哪些人带入成长中的城邦的？由成长的城邦到繁荣的城邦，护卫者及其教育。
格老孔认为城邦还需要各种“奢侈品”，不单是考虑城邦的成长，而是考虑繁华城邦的成长，看正义和不正义是如何出现的。
苏格拉底说：则我们需要更大的耕地和牧场，就势必要从邻居那里抢夺土地，如果我们的邻居不满足，也必然会到我们这里来抢夺土地。
这样，战争就出现了，城邦需要职业军人（护卫者）来从事战争。
柏拉图对战争及护卫者的陈述是理想情况的讨论，事实上战争和护卫者是一直存在的，比如狩猎可视作原始的战争，猎人可视作护卫者等。
古希腊军事力量的核心是重装步兵，由公民自备装备，全身披挂，使用标枪，盾牌等，作战时需纪律严明，保持队列，一同进退。
公民需要在平时经常训练，才能在战时成为合格的重装步兵。
因此苏格拉底说护卫者需要比别人更多的空闲，需要最多的知识和最多的训练。
波里比阿的时代正是希腊城邦的尾声，罗马即将崛起的时代，而公元4世纪已到罗马帝国晚期。
标枪越沉重，投掷出去威力越大，可贯穿盾牌，形成必杀。
但这种重装备需要士兵具有良好的身体素质和经常的训练，即只有职业化的公民军才能胜任，从这个角度古希腊的城邦确实是军事共和国，而其中最典型的就是斯巴达。
因此在古希腊，广泛地存在亲斯巴达倾向（比如色诺芬）并非奇事。
苏格拉底用警犬来类比论证护卫者应有的素质警犬和护卫者都应具有的共同特征：（1）感觉敏锐、勇敢、意气奋发；（2）对自己人温和，对敌人凶狠。
问题：如何使温和与刚烈这两种相反的性格存在于护卫者的身上。
喂得好的警犬（城邦中的护卫者）对熟人温和，对陌生人恰恰相反。
即狗完全凭认识与否区别敌友——不认识的是敌，认识的是友。
爱学习是警犬的天性；类似地，爱智慧是护卫者的天性，只有这样护卫者才能区分敌我，知道城邦的利益。
苏格拉底小结护卫者应具有的素质：“一个真正善的城邦护卫者的天性里把爱好智慧、刚烈、敏捷、有力这些品质结合起来了”。