稻盛和夫对话记录

本期《对话》节目《稻盛和夫的经营哲学》

将于2011 年2 月13 日晚21：55 在CCTV2 财经频道播出《对话》主持人：陈伟鸿

嘉宾：稻盛和夫日本航空公司董事长（日本京都陶瓷株式会社、日本第二电电株式会社创始人及名誉会长，被称为日本“经营四圣”之一）

他在日本被称为经营之神，他的思想被日本企业界奉为经营圣典，他一手创办了两家世界500强企业，并且在历经多次经济危机的50 年中创造了从未亏损的奇迹。他就是来自日本的稻盛和夫，3年之后再度走进央视《对话》的演播室，这位已经79 岁高龄的老人面带谦和的笑容，一如多年前的样子，从容不迫。稻盛和夫说他70余年的人生中，不断在思考的是人的正确“活法”，思考什么是人应有的生活态度。这立足于做人最基本的伦理观和道德观的“活法”是他在一生的实践中一点点记录整理总结出来的哲学。就在去年年初，已经退休15的稻盛和夫接受了日本政府的委托，出任破产的日本最大的航空公司——日本航空公司的董事长，一年内，日航奇迹般地扭亏为盈，又一次创造了企业经营的神话。他的经营哲学到底是什么？为什么会有如此神奇的力量？他的这些经营思想又能给正在转型升级的中国企业什么样的启迪？带着这些疑问，我们再次走近微笑的稻盛和夫。

1、辛勤流汗：稻盛和夫抵御危机的哲学

陈伟鸿：也许很多人就会请教您，到底当你自己心目当中有这样一个欲望的话，你通过什么来转化，让它成为另外一种力量？您在年轻的时候就已经有了这样一个思考和判断，但是很多人会觉得越年轻的人可能越难把握这个尺度，您有没有什么秘诀呢？

稻盛和夫：没有什么秘诀。日本在70年代后半期到80年代前半期出现了十年的泡沫经济，房地产价格飞涨，许多人投资房地产，投资股票市场，成了暴发户。这时候银行的人来找我，劝我购买房地产。他们说大家都买了，都赚钱了，你们公司资金雄厚，在银行存了那么多钱，银行利息又很低，你们也买不动产吧。但是我觉得我们要靠自己流汗去赚钱，我们不愿意靠投机发财，因为我具有这样的哲学，所以拒绝了他们的要求。我们坚持认认真真搞生产制造，我们靠自己辛勤劳动，获取适当的利润就可以了。十年之后泡沫经济破裂，曾经靠投机赚了大钱的那些人，一个个都债台高筑，都痛苦不堪。我们却没有遭受任何损失，很多报社记者来对我说，为什么你在泡沫经济的时候没有受到任何损害呢？他们说你太有先见之明了。我说我没有什么先见之明，我缺乏靠投机发大财的才能，我不会借钱去买房地产，正因为我比较笨，所以才没有受到损害。靠投机追求暴利是一种过度的欲望，不劳而获的利益我不稀罕，那些追求暴利的人，他们可能一时会成功，但是他们的成功绝不会长久。

2、员工至上：稻盛和夫拯救日航的哲学：

陈伟鸿：稻盛来到了日本航空公司之后，给这里带来的又是什么？他的经营哲学又折射出了什么样的一些光彩？我觉得可以在现场来印证一下。在今天的现场，我们也请到了一位来自日航的员工山口荣一先生。

山口荣一：我是1979年进入日航公司，在日航工作了30多年了，在成为中国总代表之前，我在大阪担任支店长。

陈伟鸿：和稻盛先生的第一次见面，是在什么样的情形下？

山口荣一：正好是去年1月19号日航宣告破产那天，那一天稻盛董事长从关西机场出发去参加夏威夷的盛和塾开塾典礼，坐日航的夏威夷的航班。我去关西机场送行，那是我第一次见到了稻盛先生。那天正好日航宣布破产，当时我们的心情都很失落，稻盛董事长招呼说，要同我们稍微谈一谈。稻盛董事长说，让我们为了日航的员工一起努力一起加油吧！当时我们情绪很低落，但听了他的这句话，他又和我们亲切握手，握着他那温暖的大手，我们觉得从黑暗当中看到了一线曙光。当时我们的心情非常地激动。

陈伟鸿：确实很温暖，当然更温暖人心的是您说的那句话，让我们为日航的员工而努力吧。其实我觉得非常好奇的是，为什么您不会告诉这些员工说，让我们为日航的重新崛起而努力吧，让我们为日航的再度腾飞而努力吧，您把这个强调的重点放在让我们为日航的员工而努力吧，为什么呢？

稻盛和夫：我认为经营企业，在中国也一样，如果没有员工的支持，只靠经营者一个人，绝对经营不好企业，所以公司经营的目的，首先应该是为了员工的幸福。我很早就认为这是企业经营的最大的目的，不管京瓷也好还是第二电电也好，这是我办企业的一贯宗旨，我都一直珍视员工。

陈伟鸿：员工固然重要，但是当经营企业的很多要素都摆在面前的时候，包括股东、包括员工、包括客户，当这三个要素摆在您面前的时候，如果让您从这当中来选您认为最看重的要素，您会选择哪一个？您觉得会不会是一道难题？

稻盛和夫：我刚才已经谈到了，我选择员工。因为经营者珍视员工，员工就会拼命工作，员工要为自己的幸福着想，他就自然会努力去为顾客着想，另外如果员工努力工作的话，企业效益就会提高，这样股东也会高兴。所以问题的核心就是让员工幸福，这样才能构筑一个让员工、客户、股东都能满意的环境。

稻盛和夫：在创立京瓷公司之前，我是搞新型陶瓷研究的技术人员，在给人家打工的时候，我的技术没有获得应有的公正评价，所以我才以我的新技术为基础创办了京瓷公司，我希望我的技术能发扬光大，满足自己作为技术人员的梦想和自豪感。但是创立京瓷公司三年之后，有十来个高中毕业的年轻员工，他们说这是一个新建的公司，没什么利润，待遇又不高，前途很渺茫，在这样的公司一直干下去的话连对象都难找，更谈不上富裕的生活了，完全看不到未来，实在难以忍受，所以他们要求公司必须提高工资奖金、提供今后生活的保障，

否则就辞职不干了。他们提出了这样的要求。我是为了实现自己个人的梦想，要把自己的技术推向全世界才创办了这家企业，可他们却提出了那样的要求，让我很意外很烦恼，连续两、三个晚上我都睡不好觉，想来想去我突然明白了，员工真正需要的是希望在公司长久干下去，是希望过上好日子，既然如此，公司就应该彻底地为员工的幸福着想。那样的话，员工们就会愉快地工作，拼命地努力，这样公司收益就会提高，我的技术也能顺利走向世界，股东也会很高兴。那个时候我才恍然大悟，我终于明白了珍视员工才是企业经营最基本的原则。从那个时候起，我改变了公司的经营方针、理念。

3、敬天爱人：稻盛和夫实践一生的哲学

陈伟鸿：在我们今天的《对话》现场，包括在很多论坛的现场，大家看到的稻盛先生，都是殚精竭虑的企业家，是一个有着深刻思考的哲学家，但实际上稻盛先生还有他自己的另外一面，也许很多人会觉得很新鲜。我们看到在1997 年，稻盛先生出家时候的一个照片，怎么会想到要出家呢？

稻盛和夫：大家或许认为，我是因为失恋或者为了忏悔才出家的，其实不然，我原本认为人生有80年，到65岁的时候，就要准备迎接死亡的到来，这时候需要再次磨练自己的心灵，要把自己的灵魂变得更加纯洁，我想最为简便的办法应该是在日本全国步行托钵化缘吧，我把化缘得来的钱悉数捐献给当地的福利机构，比如收容孤儿的