新时代中国绿色发展之路

在全面建成小康社会的决胜阶段，中国特色社会主义建设进入新时代的关键时期，我们党的十九大胜利召开。习近平同志代表党中央作的报告气势磅礴、内涵丰富，报告纵观历史、展望未来，浓缩了5年来党治国理政的经验和启示，描绘了从现在到2020年乃至本世纪中叶国家发展的宏伟蓝图，提出了一系列新思想、新论断、新提法和新举措。其中把“美丽”二字写入社会主义现代化强国的目标，把“坚持人与自然和谐共生”列入新时代中国特色社会主义的基本方略，把推进“绿色发展、加快生态文明体制改革”作为专门章节来加以部署。这使我们印象深刻，也深受鼓舞。

前言：新时代、绿色发展的概念

第一，有关新时代。十九大报告讲，中国现在社会的主要矛盾已经发生了转化，也就是说中国社会的主要矛盾已经不是我们提的人民日益增长的物质文化需求与落后生产力的矛盾，而是我们现在发展不足，发展不充分的问题。所以我理解，新时代的第一个特征就是主要矛盾已经发生了根本性变化。第二，新时代的内涵是什么？决胜全面小康的时代或者时期，或者我们向现代化、社会主义强国迈步的时代，这个也可以作为我们新时代的基本内涵。同时，我们还可以理解中华民族伟大复兴的时代，这一点十九大报告体现的非常清楚。在新时代，生态文明建设可以说进入了新时代，首先新时代是从这个意义上理解。

接下来是绿色发展，为什么要讲新时代的绿色发展？进入新时代，对于绿色发展也提出了新要求，或者说绿色发展是新时代的一个基本特征和基本内涵。五位一体的总体布局与五大发展新理念的交集在绿色发展，所以十九大报告仍然强调，发展是解决一切问题的基础和关键。作为绿色发展，首先绿色是一个定义，发展是主语，绿色也是新时代实现新目标的必然选择。所以我们今天围绕“新时代中国绿色发展之路”来展开讨论。

绿色发展是生态文明建设的基础平台和主要抓手，同时也是我们进行经济建设的主要抓手和主要平台。我们要把握发展与环境的辩证关系，环保与经济发展应该实现相得益彰、互补互促，实现这么一个关系。作为社会主义初级阶段的国家来讲，虽然我们发展社会主义的主要矛盾发生了变化，但是我们的初级阶段还没有过去，发展还是我们执政兴国的第一要务，绿色发展就是转变发展方式的发展，也是优化经济结构、坚持质量第一的发展，也是效益优先的发展。所以我们对绿色发展的概念有一个全面理解。绿色发展也是节能减排、集约节约的发展，是提高资源和能源综合利用效率的发展。绿色发展的应有

之义是循环发展，综合利用自然资源，保护生态资源，实现可持续发展，这样来理解绿色发展。最后我们可以总结为绿色发展也是科学发展，或者它是科学发展的应有有之意。绿色发展又是汇集广大民生的发展，体现了以人民为中心的发展的本质要求，所以绿色发展、生态文明建设是关乎人民对高品质生态环境新需求的满足这么一个关键性、基础性的问题。这是我对今天讨论的主题作的一个解释。

一、关于生态文明建设、美丽中国建设的新提法、新论断

下面我们谈第一个问题，十九大报告中关于生态文明建设、美丽中国建设的一些新提法、新论断。因为我学习的还不充分、还不够，通过对文字的学习，我觉得下面几个提法是不是可以作为十九大报告中有关美丽中国建设的新提法。

比如十九大报告讲，要像对待生命一样对待生态环境。第二句话，人与自然是生命共同体，过去虽然我们强调生态环境建设的重要，但是讲人与自然是生命的共同体，这是我第一次听到这个提法。绿水青山就是金山银山，这句话过去总书记多次提到，这次又重新讲了。同时又把“美丽”写进社会主义现代化强国目标。这几个方面是新论断、新提法。

他的基本特点是什么？我个人理解有两点。第一，总书记用最通俗、最直白的语言表述了一个重大的理论问题和理念问题，使人更容易理解、印象更深，这是第一个认识。第二，对生态环境问题、生态文明建设问题、美丽中国建设问题，在认识上又有了一个新高度。最近我看环保部长讲，他说：我们的生态文明建设在认识上最深、力度最大、举措最实、推进最快、成效最好。他用了几个“最”，用了最好表述以往五年，我们在生态文明建设方面所取得的成就和进展，这是对的。因为“最”是在一定时期内的“最”，要展示未来新时期，我们怎么说好？我个人觉得可以套用部长的话，把它改成“认识上要更深，力度上更大，举措上更实，推进上更快，成效上更好”来表述未来，我们在生态文明建设方面总的指导思想和部署。这是我讲的第一个问题，对十九大报告有关新提法、新论断的一些初步认识。

二、中国生态文明建设的有关方略、政策、战略

下面我来重点讲讲中国生态文明建设有关方略、政策、战略方面，结合十九大报告的学习，谈谈我个人的一些理解和认识。十九大报告关于生态文明建设的部分，大体上延续了十八大报告的提法，这体现了党的战略方针继承性和连续性，但是更加突出强调要加快生态文明体制改革，这点应该说跟十八大报告有很大不同，也体现了党对生态环境认识的高度和深

化。下面我结合十九大报告谈四个方面的认识和体会。

（一）确立生态文明建设的指导思想和思想方法

第一，中国未来的生态文明建设首先有一个指导思想和思想方法的问题，这是我以往写文章也好、讲课也好，一直在强调的。

1、把握中国生态文明建设自觉和自信的关系

作为指导思想或者叫思想方法，第一个问题，要把握中国生态文明建设自觉和自信的关系。我个人一直觉得，我们国家在生态环境的保护上有足够的自信，我们的一些口号、一些提法、一些战略、一些目标，很多都是超前的，都是引领世界潮流的，这没什么疑问。而且党的有关生态环境保护的政策和方针、目标也越来越高，在执法上我们是越来越严，我们不乏自觉，但是似乎我们少了点自信，这个表现在什么地方？

我个人觉得，当我们注意到环境问题的时候，比如大面积发生雾霾，很多人似乎就少了一点定力，中国的环境问题还有没有解决的那一天？表现出对环境的治理缺乏自信。这种自信的缺乏是怎么产生的？这里面有一个思想方法的问题。我们看问题是看断面，同时也要看整个过程，也就是纵断面和横断面的分析，这是两种分析的角度。如果我们看目前，比如说2017年10月多少日某时的中国环境质量，似乎我们存在着很多严重问题。有些问题过去也存在，不是不存在，只是我们在认识上还没有达到那个高度，或者在我们的监测手段还没有监测出来，现在我们感觉到不得了，何年是个头。实际上，这就涉及到我们怎么样看待过去以往的生态环境保护和污染治理的成就问题。很多人都讲，这几年我们的空气环境质量有了明显改善，这是媒体非常关注的。但是我们还有很多其他的指标，大家都没有注意，我一直在注意，因为我是研究国土土地的，我注意到至少在近30年来，中国的森林覆盖率提高了7、8个百分点，什么概念？就是说中国最近2、30年来，我们的森林植被增加了7个百分点，这点好像不大被我们媒体所关注，可能只有林业部门才关注这个信息。最近我们宣传的塞罕坝，它是50年代就开始建设，还有很多其他的一些成就。同时我们在分析方法上，可能对我们环境污染的根源还有一些不完整的认识。所以今天我主要能够希望利用辩证唯物主义和历史唯物主义，以系统论的思想来跟大家共同分享我们中国生态文明建设有关指导思想和方法问题。

我个人一直认为，中国环境问题既是一个发展问题，又是一个发展阶段问题，或者更是一个发展阶段问题，本来发展问题必然是跟环境问题联系在一起的，同时这个特殊的发展阶段，又是我们面临的矛盾问题叠

加、复杂化。所以我们现在有关生态问题的看法差异性是非常大的。总的来说，我们可以这样说，中国的生态环境保护发生了或者正在发生着历史性、转折性和全局性的变化，这点我看咱们环保部长也这样讲话，我是赞成这种提法的。中国建设社会主义现代化强国之中的一个重要内容就是美丽中国建设，所以你正在建设中，所以有很多问题是正在解决中，纵向的看中国的环境保护正在取得或者已经取得巨大的成功。

这里又涉及下一个问题，怎么样看待中国的环境问题和中国在环境保护上取得的成就问题，这里面我们应该说一句话，中国环境问题依然严峻，依然面临着严重挑战，但是我们已经取得了巨大成功和进步。我们这样去看，既要有建设生态文明、保护生态环境的高度自觉，又要有高度的自信、高度的定力，一步一步达到我们的目标。这是我想讲的第一个思想认识问题。

2、正确认识中国生态环境的严峻性和新时代特征

第二个，我们要正确认识中国生态环境的严峻性和新时代特征。刚才前面点到这个问题，我们中国生态环境的严峻性，有的是自我发展中出现的问题，有的是自然禀赋的原因。所以我们讲环境问题的时候，千万要分清哪些是社会经济的原因，也就是人为的原因，哪些是自然的原因，是非人为的原因，至少我们应该这样来划分，然后才能对症下药。再进一步说中国环境问题的严重性还要分清在不同的发展阶段，因为社会的主要矛盾问题不同，所以生态环境问题表现的程度和形式也会不同。我们现在说，中国生态环境问题在我们决策中权重越来越高。什么意思？随着经济社会的发展，我们对环境的影响和干扰越来越重。第二，随着人民生活水平的提高，对健康的诉求越来越高，所以对生态环境的质量、敏感、要求也越来越高。所以我们在不同的发展阶段，对生态环境问题的这种要求也是有很大不同。随着技术的进步，我们对生态环境的认识，他的变动规律以及我们的监测手段也是在不断发生变化。这里面稍微讲一句，2012年以前，我们在座的也好，中国人也好，有几个知道PM2.5？就是因为美国大使馆首先公布了这个监测数据，由于他的引导造成国内外上上下下，现在PM2.5成了我们使用频率最高的词汇之一，大家想想是不是这么回事。所以PM2.5也成为我们治理的一个重要目标。

生态环境问题因为产生的原因、根源有本质不同，我们如何对症施策，因为自然的原因我们是不是有一个遵循、适应的问题，因为是自然的原因，我们要去顺应、适应这种自然现象，这是我们无论在城市规划过程中，还是在我们基本建设的

过程中，要考虑气候变化、地质的承载能力、地质的质量等等，这都是我们进行规划建设的一个基本依据和基本考量。只有人为造成的这种环境问题、生态问题，才是我们人力、人为能够解决的问题，通过我们技术革新，通过我们改变发展路径来解决生态环境问题。

有些问题还属于阶段性问题。比如现在我们中国各个城市空气质量下降，PM2.5、PM10各种污染物的排放浓度很高。这里面既有技术问题，有人为活动的问题，人为活动里面还有阶段问题，比如我们在进行大规模的基础设施建设、工程设施建设，当然工地扬尘问题，我们可以减少它，但是你很难说完全杜绝，所以我个人认为有关发展阶段所造成的环境问题，我们是如何缩小问题。自然的原因，我是适应和顺应问题，发展阶段问题我们是缩小和减少它的危害问题，只有我们人为的原因才是我们进行生态文明建设或者是治理环境污染的着力点，这是我想说的第二个思想方法。

3、辩证地看待生态环境保护和经济发展的关系

第三个认识问题，我们要辩证地看待生态环境保护和经济发展的关系。我们的目标是要达到一个相辅相成，经济发展和环境质量改善能够同步、同向。前面我们讲绿色发展是我们生态文明建设的主要抓手，同时它也是我们破解生态环境问题的一个总抓手。这一点，我们千万要记住，前面我讲，十九大报告、十八大报告都重申这个观点，发展是硬道理，发展是执政兴国的第一要务，我们讲科学发展也是绿色发展的同义语。所以我们在生态文明建设和环境治理上，要坚持打攻坚战、打持久战，这个思想我们一定要树立，我们的态度要坚决、要积极，指标要积极可靠，但是不能急于求成，不能把环境问题一票否决，要有针对性的、实事求是的看它是什么问题，如果就是人为的环境问题那就一票否决；如果不是，我们再对症施策。应该说，这是我们思考和坚持的一个基本原则。

其实我们现在搞环境污染治理，也是一种补课。补什么课？在以往的经济发展过程中，忽视了或者说是我们的环境保护措施没有完全到位所造成的。现在我们讲供给侧改革，如果讲生态环境是一种供给，这个短板应该努力补齐。同时，环境建设也是一种发展，无非就是说更坚持保护环境质量的发展，或者是对现在的污染进行治理，这种治理实际上也是一种发展，这是第三个思考。

4、坚持绿色发展，牵住生态文明建设的“牛鼻子”

第四个思考，我们坚持绿色发展，就是牵住了生态建设的牛鼻子。前面讲环境与发展的关系，现在我们讲绿色发展，大家想想有没有这样一件事，任何人类生

存都需要消耗一定的自然资源，这个不用论证，人民生活水平越高，人民的群体越庞大，对自然资源的消耗就越多，这种消耗必然会产生排放，排放超过自然净化能力就会造成污染，这是一个逻辑。所以在很大意义上，环境问题、资源问题，确确实实是发展的结果，但是只有发展才能解决自然和环境问题，后面我们还要展开这个问题，推进技术进步，改变我们的生产生活方式，这是一个闭路的逻辑循环。我们建设生态文明，保护生态环境，最根本的目的还是要让人民过更好的日子。人与自然是生命共同体，人与自然的和谐，中心还是人民生活地更美好，为了这么一个根本目的。

坚持绿色发展是生态建设的牛鼻子，如果我们真想搞一个生态文明建设，你就要大力发展绿色经济，所有说绿色发展又是我们生态文明建设的主体工程。在十九大报告里面对这个问题做了一个专节的论述，绿色发展是环境保护与经济发展相得益彰的节点与交汇点，怎么理解节点和交汇点，十八大报告是这么讲的，加快建立绿色生产和绿色消费的法律制度与政策导向，上升到法律和政策，建立健全绿色低碳循环发展的经济体系，请注意这是一个体系了，经济体系。实际上我们简称绿色经济体系，绿色发展、绿色经济体系。构建市场导向的绿色技术创新体系，发展绿色金融，壮大节能环保产业，洁净生产产业，洁净能源产业，推进能源生产和消费革命，构建清洁低碳、安全高效的能源体系。

在十九大报告有关绿色发展这一节里面，总书记讲了三个体系，一个是绿色经济体系，一个是绿色技术创新体系，再一个就是绿色能源体系。同时他讲到行动，行动是什么？推进资源全面节约和循环利用，实施国家节水行动，降低能耗、物耗，实现生产系统和生活系统循环衔接，倡导简约适度、绿色低碳的生活方式，反对奢侈浪费和不合理的消费，开展创建节约机关、绿色家庭、绿色学校、绿色社区、绿色出行。实际上，我们讲绿色发展是渗透到经济、社会、政治、法律各个方面，同时也涉及到我们生产、生活，涉及到我们的产业、建筑、交通，以及我们社会生活、家庭生活的各个方面。

5、正确认识中国的生态环境保护与全球生态安全的关系

第五个，我想跟大家讨论的是，中国现在正在搞生态环境保护，解决我们突出的生态污染问题、环境问题，这里面还有一个重要的思想认识，中国的生态保护、生态文明建设与全球生态安全，或者气候变化，有什么关系？

我先说说中国与全球的关系，这里面，作为中国，我们现在的媒体是这样讲，正在走近世界舞台的中央，中

国是世界的一部分，中国的经济占世界的比重越来越大，中国对世界的影响也越来越大，中国生态环境建设将为全球生态安全作出与自己的地位相称的贡献。中国的模式、中国的智慧也将对实现全球治理作出贡献。在这个问题上，我想中国是不是有几种战略选择，在指导思想上。第一，我们是全面的领跑者。第二，跟跑战略。第三，在不同的领域采取不同战略。

前几年我曾经写文章讲过这个事，在气候变化问题上，不能被发达国家牵着鼻子走，因为我们还是发展中国家，我们人均的二氧化碳排放仅仅是发达国家的几分之一，中国的排放总量还没有达到拐点，在这种情况下，我们在气候变化领域，如果实行领跑战略，我们综合国力、战略空间就会被压缩。最近，特朗普退出《巴黎协定》，我看媒体最近报道，调侃说气候变化就是美国给中国下的套，不知道是不是他说的。的确，我们在制订战略的时候，应该考虑中国的基本国情、综合国力以及中国应该承担的或者能够承担的这种责任和义务。

比如现在我们在新能源领域争取领跑，这可能是一个正确的选择。当然在新能源领域怎么样领跑？采取哪些策略？这应该是下一个层面，相关专家考虑的。不过有一个情况应该引起注意，以往对所谓的新能源汽车进行过度的财政补贴未必是一个好法，对太阳能发电、风能发电，不在技术创新上去下足够功夫，而在财政补贴上作过多操作，可能弊端要大于好处。

这是我们从中国的生态文明建设指导思想和方法上，更多应该辩证地思考、系统地思考，去构建我们基本的方略、策略、战略和政策。

二、中国生态文明建设的有关方略、政策、战略

（二）中国治污策略的要点

第二个问题，十九大报告中有关加快生态文明体制改革的第二部分，讲的是要着力解决突出的环境问题，这里面我跟大家共同学习学习中国现在治污的策略问题。说到治污，现在我们面临突出的环境问题，十九大报告里讲，首先我们坚持全民防治、源头防治。第二，具体任务是持续实施大气污染防治行动，加快水污染防治，强化土壤污染管控和修复。报告提出这三个问题，我个人认为，这三个问题实际上是指的污染领域，大气、水和土壤。我们都要进行全民防治、源头治理，但是我们还有一个重要前提，要正确判断这些污染的来源是什么，相互是怎么作用的，才能对症下药，这是一个基本前提。

比如北京的雾霾，我们过去讲有自然的、有历史的、有发展阶段的、有人为的、有技术的。从人为因素来讲，我们有机动车的尾气排放，有工地扬尘，还有燃煤、各种烧烤、食物

加工的烟气排放。这些人为因素要进行源头治理、对症下药、对症施策，还需要其他条件。比如汽车尾气的治理，它需要四个条件：好车、好路、好油、好人。好车是你的发动机效率要高，排放要低；好路，我们要建立畅通的交通体系；好油就不必说了，好车配好油才有好的环境效果；好人，要遵守交通规则，更多的是需要绿色出行，他又是一个系统。所以在这个问题上，我个人觉得实施大气污染的防治，跨区域协同，现在我们非常强调这个。我个人觉得，跨区域协同实际上是治理大气污染的一个重要抓手，因为大气在空中是流动的、相互输送的，影响不确定，区域协同治理就更加迫切。

加快水污染治理，我个人觉得是不是应该重点放在全流域的综合治理上。现在长江经济区列入国家战略，其中一个非常重要的目标就是全流域的水资源、水环境的防治问题。

加强土壤污染的管控和修复，因为土壤本身来说没有流动性，地下水的污染流动也比较缓慢，我们更多关注土壤污染的管控，我个人觉得更多的是一种区域内协同。为什么讲区域内协同？还是要讲协同。

举个例子，现在我们抑制化肥农药的过量使用和化肥农药的污染，这里面有一个系统性问题，农民要减少化肥农药的使用量没什么问题，但是这种使用跟农产品的产量往往又有直接关系。要实现绿色食品、无公害食品，在食品价格上是不是就应该优质优价，在农产品价格的放开和管控上，是不是就需要创新。从另外一个角度说，我们要减少农药和化肥及塑料薄膜的污染，在农药的生产部门，企业也应该生产低残留，对环境污染比较低的化肥和农用生产物资，肥效不减，但是它的副作用，对生态环境的破坏作用大大下降，这也是我们农业生产资料部门他们应该考虑的问题，所以这又是一个很大的系统。

在中国治理环境策略上，我个人觉得是不是还应该有四个方面的认识需要扩清。

1、确立节能减排在治污中的中心地位

第一个，我们现在治理污染，关停并转都是非常有必要的。所以我们进行突出的环境治理当然要解决目前迫切的污染问题，但是我个人认为在治污问题上，更基础性的工作就是要确立节能减排在治污中的中心地位。我们的生产不可能全停了，在生产的过程中，我们怎么样进行节能减排，这是要害。今年的冬天马上要到了，去年冬天有关燃煤取暖引发很多讨论，当时我就讲，我说煤改气应该在取暖之前确定完成的，你没有完成现在讲是不是晚了。所以节能减排的问题在治污中处一个核心位置。治理是一个事后治理，在生产过程中提高我们的装备、技术、能源

效率，来减少排放，或者我们可以这样想，以资源消耗和能源消耗的减量来减排，这是一种减排。再有，以改变资源和能源消耗的方式和技术来减排，这又是第二种。第三种，我们要改变资源能耗的结构来实现减排。其中，我们改变资源和能源消耗方式，这应该是主要的。后面改变资源、能源的消耗结构，现在我们正在做，煤改气。煤改气是好事，中国原来的资源禀赋是以煤为主，所有的耗能也是以煤为主，现在我们要解决大气污染问题，实行煤改气，北京市区首先做到，北京市的郊区正在做，河北有些地方也正在做，这是一个目标。但是我个人认为，如果全面实行煤改气，首先要考虑气的来源保障问题，这里我就不再展开说。

2、以技术创新作为推动节能减排的根本动力

第二个指导思想，以技术创新作为推动节能减排的根本动力。节能减排是治理污染的中心，在治理污染中处于一个中心位置，技术创新是节能减排的一个基本动力，更高效率的设备、工艺的使用，能够大大提高我们的资源和能源效率，可以减少排放，解决污染问题。比如现在我们发现的新能源——干热岩，听了以后倍受鼓舞，全国可以用3900年。但是有关干热岩的开发技术要突破，要有技术创新。南海发现了可燃冰，可燃冰的开采也有一个技术创新问题，使用问题，这些都离不开。我们现在提倡新材料、新能源，什么意思？新材料，比如导热、导电、绝电、绝热高效的材料，这是我们未来技术创新解决我们资源和能源问题的一个重要途径。同时我们看看太阳能、风能的利用技术，恐怕我们还需要一个很大的技术创新。

3、把握推进城市化与治理污染的关系

在治污的策略上，第三个是什么呢？我想谈谈，把握推进城市化与治理污染的关系。现在我们讲污染治理，首先我们想到大城市的污染，怎么样看待这个问题，另外什么叫大城市？中国人现在论证问题的时候，往往把一些概念混淆。比如讲中国的大城市，统计局有划分，把百万人口以上的作为大城市，又分一类和二类，还有特大和超大。北京是2000万人口级的超大城市，北京的2000万人口的超大城市和100万人口以上的，比如像保定、石家庄这样的城市相比，中间的差距是几十倍、十几倍或者几倍，他们都叫大城市，这是一个概念，我们要想清楚。

第二个，推进城市化是我们实现城市化的必由之路。因为城市有更高的要素配制效率，城市是产业中心、人居中心，当然也是能耗中心、原材料消耗中心，他是能源和原材料消耗中心，理所当然的就是三废排放中心。这种集中的排放超过城市的自然净化能力，就是

污染。所以城市又是污染的中心，又是我们治理污染的中心，这又是一个逻辑关系。怎么看待城市污染？这是第一个要思考的。第二，这种集中的排放是不是为我们集中化的治理、规模化的治理，又提供了一个好条件。所以我一直说，依托于城市的污染治理更有效率，更加可持续。我们的污水处理厂依托于大城市，满负荷运转。同时，中水能够更好地综合回收利用，其他的废弃物也是这种情况。中小城市在这方面就会存在缺陷，所以这里面没有绝对的好和绝对的不好。

接下来就是说城市是我们科技创新的中心，前面我讲了，治理污染要以节能减排为中心，要以技术创新为动力，城市就是技术创新的中心，所以我说城市为中国环境污染的治理提供了更好的条件，或者是一个必要条件，或者是一个低成本治理污染的条件。我们搞污染治理，首先重点是城市，这是我们取得城市效益可能在某些方面是必须支付的成本。我们一直希望城市的环境跟农村媲美，城市有城市的优点，农村有农村的缺点。应该说社会职能不同，不能够相互替代，所以我们强调统筹城乡发展。千万不能因为有所为的城市污染、城市病，而动摇我们推进城市化的这种决心和信心。

4、中国治理污染与气候变化应对的关系

第四个，我们要考虑的治污问题是什么？中国治理污染与气候变化应对是什么关系，应该怎么去摆布，前面我讲的中国与全球生态治理关系的时候涉及到这个问题。应该说，污染治理是我们国内的问题，或者说主要是我们国内的问题，气候变化更大程度上是国际政治问题，治理污染是我们目前急迫需要解决的问题，但是气候变化，恐怕这里面不同的学者会有不同认识。咱们国内主流的观点认为，人因为活动增加了排放二氧化碳，形成温室效应，增加了地球温度，这是目前国内外的主流观点。我个人觉得，不应该这么过度地下结论。为什么？无论是地球气候的演化、地球温度的变化，还是宇宙的演化，我们对它的认识处于初级阶段。比如在地球的同一个地点，白天和黑夜温度差距这么大，是什么原因？是太阳的照射，太阳的变化对地球温度变化的影响，我们现在还缺乏一种数量上的分析。比如纬度的不同造成地球表面温度的巨大差异，这是我们现在所感受到的。我一直说，如果人类能够把地球变热，那一定也能够把地球变冷。又这是另一种形式的“人定胜天”，所以在这个问题上我们应该更加有定力。这是我讲的第二个大问题里面的第二点，中国治污层面。

（三）中国生态保护的策略

第三个，我谈一谈我对中国生态保护策略的看法。十九大报

告里面有关加快生态文明监管体制改革的第三部分，加大生态系统的保护力度。十九大报告讲，实施重要生态系统保护和修复重大工程，优化生态安全屏障体系，构建生态廊道和生物多样性保护网络，提升生态系统质量和稳定性，这是一个总的要求。具体的措施有三条控制线，生态保护红线，永久基本农田红线，城镇开发边界。我们要进行荒漠化、石漠化、水土流失的治理，进行湿地保护、天然林保护，退耕还林、还草，进行轮作休耕的试点等等。任务非常明确，也非常具体，怎么去理解相关的政策？我在这里用我过去思考的一些东西，给大家做个交流。

比如我们实施生态修复、生态保护，这是中国综合国力提升的必然，体现了我们国家制度上的优势。因为进行生态环境的保护和修复必然涉及到不同部门、不同地区、不同利益群体的各种利益关系。所以我说中国的生态保护、生态修复与我们的综合国力、可支撑的能力相适应。这点我们应该有一个清醒认识。

第二，我们要进行市场化、多元化的生态补偿机制。十九大报告里面也进一步明确，其实这个问题咱们喊了多少年，也做了很多尝试，在具体的理论上大家都承认，区域之间的利益补偿应该做，但是怎么做？以一个什么形式做？补偿多少？实际上还有一个很长的路要走。比如现在安徽和浙江有关钱塘江水质的补偿问题做了一个尝试，大家都能接受吗？是不是合理？因为主要还是中央财政拿钱。同时作为跨区域问题，尤其需要国家层面出面协调，区域之间相互衔接，这里面涉及一个区域之间的政绩考核问题，这个中央有关部门政策正在做，我们期待有更多效果。

我中间着重谈一谈我对退耕还林问题的认识，或者有关湿地保护问题等等。这些生态脆弱地区本来是不适宜人类居住，但是因为中国人多地少，我们开发历史悠久，很多不适宜人类居住的生态脆弱地区集聚了过量人口，造成环境退化。比如石漠化、荒漠化、严重的水土流失，当然自然原因可能是主要的，但是因过量的人口货载，过度的砍伐以及垦殖，造成生态退化，这是我们目前必须解决的问题。我们提出退耕10多年了，我在当初写文章的时候谈过这个问题，退耕要跟退人相结合，否则是不可持续的。怎么解释？我们现在对一些生态脆弱地区要进行退耕，在一些集中连片的贫困地区，我们要扶贫，其中一个重要政策就是退人，人民的人，把退耕和扶贫，以退人进行统筹。退人往哪退？异地务农没有出路，或者将面临着二次移民。根本的措施就是要以城市化把他统筹起来。我们的农村扶贫，新农村建设，农村振兴，有些

钱我们可以和吸引农民进城，改变他的生产生活方式，把这些统筹起来。这里面我当时提出了政策引导项目，经济性、渐进式的生态移民。一讲工程就涉及到一个实现，有一个必须完成，渐进的、持续的、经济性的、政策引导的，也就是说有些贫困地区的人口、生态脆弱地区的人口，青少年可以先进城入学、青壮年进城务工，国家给予政策鼓励，如果有条件的，允许他们把土地退出来，叫退出土地权益，置换城市权益，这也是我们一个政策设计和政策创新的空间。这样的话把生态脆弱地区、连片贫困地区的人口密度减下来，给自然生态一个自我修养、自我修复的机会，这样才是可持续的。

（四）改革生态环境监管体制

最后一个问题，我们共同学习有关改革生态环境监管体制这一节的内容。十九大报告讲，建立国有自然资源资产管理和自然生态监管机构，完善生态环境监管制度。提出了统一行使全民所有自然资源资产所有者的职责，就是说自然资源资产得由一个部门来行使所有者的职责。所有国土空间用途管制和生态保护修复职责。要统一履行、统一行使。统一行使，监管城乡各类排污和行政执法职责，三个统一行使。实际上资源管理，目前我们现在，或者是一部分自然资产管理权还在国土部，各类排污行政执法还在我们环保部，这里面将来有一个有关监管机构的和整合和优化强化问题。同时，完善主体功能区的配套政策，建立以国家公园为主体的自然保护地体系。其实国家公园里面就应该严格限制人的活动，不要再说什么你在里面进行农业生产或者其他生产活动，这里面又有一个国家公园里面的移民问题。当然建立国家公园需要一部分工作人员，这里面又有一个就业空间问题，就地就业，这是一个方面。但是恐怕有些地方我们还要考虑跟城市化、跟城乡建设、扶贫、脱贫、新农村建设，国家资金怎么统筹使用，能够可持续地、一劳永逸地解决这个问题。

生态环境，优质的生态环境是人民健康生活所必需的，也是每个人向往的。体制和制度是协调个体关系、约束个体行为的准则。我们建设生态环境的监管体制的核心是什么？核心就是要解决作为公共品，一些人搭便车问题，也就是说我们要把污染排放的成本内部化。过去我们常说，谁污染谁治理，就是要解决这个问题，使我们的污染排放的成本内部化。实际上这是我们生态环境监管体制建设的一个核心问题、核心目标。

大家也都知道，不同的群体对于环境的诉求是不同的，因为他们支付的机会成本不同。我们在构建生态环境的监管体制中，要解决污染成本的内部化问题

，接下来我们具体的还要解决异质群体的利益博弈问题。前两年，北京雾霾闹的正凶的时候，谈霾色变，但是有些人很淡定。谈霾变色都是一些什么人？很多人是层次比较高，对环境比较敏感的。但是当我问到，对于这样一个环境问题，谁想离开北京？又是少数中的少数，这些年人中据我所知，很多人想移居外国，原来可能就有这个计划，现在就有这个机会，或者说增加了他迁居的决策，是这么一个关系。大多人还希望在北京撑下来，过去说“逃离北上广，后来又回来”，这里面有一个经济规律和社会规律在起作用。作为生态保护所需要支付的成本，你要取得这个收益，这个收益是一个纯公共品，不同的群体对于环境的要求不同，所以他们支付的成本也有很多不同。接下来就是我们如何在生态环境的受益者和生态环境保护成本的支付者之间，实现这两者的平衡，这样是一个极大问题。前面我讲区域间的利益平衡，现在我们更要讲环境保护成本的支付者和环境保护利益受益者之间，他们之间实现平衡。

第三个，我们的生态环境监管体制建设，不仅仅是生产领域，也不仅仅是公共领域，我们还要向私人领域延伸，向生活领域延伸。比如我们家庭中的生活用电、生活用水，现在我们是搞差价付费，这是非常正确的。现在正在推广，但是效果不太明显，生活垃圾强制分类，力度还不够，但是它是解决环境问题的一个重要抓手。农村正在搞垃圾的集中处理，叫村集中、乡运输、县集中处理，但是成本也非常高，有些县财政支付能力不够，所以任务量非常大。

我个人觉得我们构建生态环境的监管机制，除了前面我们讲的，我们更多的是怎么样在经济手段上优化设计，因为我们的国家体制无法形成手段，因为我们有政府的权威。最近几年我们看到，有关环境监管、监督的力度不断加大，搞点穴式的专项督察，力度也越来越大，问责、追究，甚至还有终身追究，这都是非常正确的，也很有必要。要解决严重的、重大的环境问题时，采取雷霆手段是有必要的。但是我个人觉得，我们更应该才用经济手段调解人们之间对于生态环境的关系，这应该说更能够从根本上解决问题，来调解人与自然的关系，人与人之间有关排放和清洁的问题。

比如现在我们一直在研究的资源环境税的问题，因为自然资源是国有的，我们制度上规定是国有的。客观上来讲，从社会主义原则上来讲，它也应该是国有的或者叫全民所有，但是并不是每个人都公平地能够使用自然资源，这里面就有一个要通过自然资源的税收来调节对自然资源的使用，能够达到节约资源、顺应

自然的治理目标和建设目标。

再比如，我们现在还没有进行奢侈消费税大面积征收，我们也可以考虑，有些人愿意炫耀，愿意进行奢侈，我们应该给予这样的空间，但是又不能够完全提倡鼓励，最好的调节方法就是征收奢侈消费税，这样的话我们既能够满足一部分人奢侈性的消费需求，同时又能够平衡人与人之间，在自然面前的平等关系，这是不是我们现在要搞的人与自然是生命共同体的这么一个内涵。现在我们有这方面雏形，比如生活用水用电的阶梯电价、阶梯水价就体现了这种倾向，但是好像我个人觉得力度还不够，如果一个社会的一种产品、一种服务，过度的、长期的由政府财政补贴，应该考虑怎么样进行制度上创新。特别是私人消费物品，应该按照市场配置资源进行调节。市场决定资源配置的同时，我们要加大税收、收费的导向作用，这样更能够激发人们节约资源、环境保护的内在动力。我想我们在未来的体制机制建设中，更应该在这方面多下功夫，多进行实验，当然我们不可能一步到位。

总的来讲，美丽中国建设、生态文明建设，是一个长期的、艰巨的任务，但是不等于现在我们不要努力，不要大刀阔斧，这两者既要有定力，还要只争朝夕，因为环境不等人，美好的生态环境是我们全面小康社会建设的应有之义，也是他的基础条件；美丽中国也是我们建设社会主义现代化强国的应有之义，或者重要支撑和重要内容。