展望21世纪—汤因比与池田大作对话录

第一编人生与社会
第一章人类是怎样的一种存在
1．人类的动物性一面
池田：所谓人类是怎样的一种存在？并且应该是怎样的呢？当我们考虑这个问题的时候，不能无视人类也是一种动物，并具有种种本能的欲望这个事实。

这种本能的欲望可以列举出很多，但在这里我想特别谈一下有关性的问题。

在许多本能的欲望中，性欲带有特别强烈的羞耻感，所以在文明社会当中有一种禁忌观念，认为性是应当隐密的。

但是，现代的倾向是要重新认识人类的真实面目，尤其要排除这种对于性的禁忌看法，与传统的观念产生了矛盾。

现在，性解放是世界性的潮流，特别在欧洲、美国、日本更为显著。

其汹涌之势从根本上动摇了现代社会，这样说大概也不为过吧。

正确地理解性的问题当然是必要的，无益地将其隐密禁锢起来也难以令人苟同。

那样做也许反会促使性向不健康转化。

但是至于今天性解放的状况，能不能夸夸其谈地如一些人所说是通向人类解放的道路，还是个很大的疑问。

我深感这其中有某些重大的缺陷。

我以为，在性问题的思考方法的基础上有某些不足。

汤恩比：人类是处于这样一种麻烦困惑的境地，他们是动物，同时又是具有自我意识的精神性存在。

就是说，人类因为在其本性中具有精神性的一面，所以他们知道自己被赋予了其他动物所不具备的尊严性，并感觉到必须维护它。

因此，使人想到在生理上自己和野兽是同类，对于有损人的尊严的身体器官、机能、欲望等，人们自然要感到尴尬。

人类以外的动物没有自我意识，所以不会对自身肉体的性质感到困惑。

由害怕丧失自身的尊严而产生的困惑，在现实中丧失了尊严时的屈辱感，这类问题是高级的人类特有的。

尽管人类的本性中具有动物性的一面，但为了维护人的尊严性，人们还是精心制定了一些常规。

人类就是据此来把自己和其他动物区别开。

这是其他动物想要仿效也办不到的。

人类就是依据这些常规来对待其本能的、无法摒弃的、作为生物学遗传一部分的动物性器官和生理机能——人类的这种行为进步到何种程度，可以说是衡量人类文化和文明的一把尺子。

池田：一切文明都各有其独特的规范和习惯，并且是世代沿袭的。

如何对待性问题，自然也是作为文化的一部分承袭下来的。

这个问题今天却以性教育的形式，当作什么特别的问题来讨论。

就是说，由各种文化传承下来的有关性的规范，过去作为人类生存方式的一部分是主观性的，而今天则相反，性教育似乎是在把性问题唯物化或客观化。

汤恩比：确实在许多文明中，无论是性问题还是其他问题，都有各种规范存在，并经过了多次不断的变化。

今天，在我们的现代文明中，人类是将生殖器官和排泄器官隐藏起来的。

人们不会在公众面前进行性行为，一般也不会当着别人的面若无其事的排泄。

饮食的制作也
恪守常规。

关于饮食的制作，确实花样繁多，它可以细微地显示出各种文化的不同。

但还不能说它可以精确无误地表明文化健全或弊病的程度。

因为对人类来说，吃也好，喝也好，确实是一种动物的机能，与老鼠和牛没有什么两样。

但是只要人们不用与啮齿类和反刍类动物相同的方法吃喝，不会有什么特别的羞耻之感。

与此相反，排泄和性交行为无论文化模式如何不同，对所有的人来讲，都会引起真正的难以为情。

因此，人类在运用这种生就的机能时，无论何人都会恪守常规。

性尤其给人一种麻烦。

这也是因为人类的性欲一般是在到了青春期才产生的。

所以，对于进入青春期的人需要给予有关性的正确知识。

不过，这种教育还需要注意方法。

如果成年人在孩子性成熟期之前，始终将性神秘化，迟迟不给他们有关性的知识，其结果可能反而会勾引起孩子的好奇心，使他们对以往的一无所知感到愤怒。

这样一来，有可能使这种孩子陷入性的强烈观念，对性行为抱有过度的愿望。

与此相反，如果父母的性行为不回避孩子的耳目，那么在孩子的心目中就要失掉做父母的尊严，而孩子本身在发育成熟之前，也会沉迷于对性的关心。

如上所述，在性教育中，一个极端是过分有害的开放主义、放任主义；另一个极端是过分有害的神秘主义、压制主义。

而不走极端的中庸之倒是很难的。

池田：您说的很对。

这是现代最困难，也是最重要的课题之一。

汤恩比：为了维护人的尊严性，除了认为地遮隐作为动物的器官和机能以外，我们还没有找到维护尊严的更好的方法，这是一个弱点。

这里，我们假定除认为以外的某种动物暂时具备了与人一样的智力，有机会来随心所欲的观察人的生态。

那么这位虚构的观察者一定会得出如下的结论：所谓的人类的尊严不过是徒有其表，其实和别的动物没有很大差别。

然而人类却要用隐藏这个事实的习惯方法来维持自己的尊严性。

但是，人类毕竟深切地认识到，自己要有尊严性。

如果不能维持这个尊严性，人就要堕落位其他动物了。

我个人以为，比起刚才虚构的观察者对人类尊严的评论来，人类自己的认识更为真实。

人意识到了尊严性，换言之，认识到了自身虽然在生理方面是动物的有机体，但同时也是一个精神性的存在。

池田：是的。

如果假定把精神的作用只看成虚无的东西，是一种虚构的现象，那么人类的尊严性，人类为了获取尊严而制定的行动方式，就都会成为荒谬的东西了。

但是，事实上精神的作用和精神世界对人类来说，却占有重要的比重。

人类对有关性、饮食以及其它各种行为所制定出的行为方式或戒律，决不是毫无意义的东西。

其根据也就在于人的精神世界。

汤恩比：人类以规戒自身的动物性器官和机能来制约自己，并据此认定自己是人，拥护人性。

迄今为止，人类没有一个普遍的、统一的规范。

在各人类社会中实行的规范均各不相同。

在比较几个不同的规范体系时，我们可以下结论说这个比那个好。

而且我们也在不断的修正着规范。

但就我们所知，任何地方都没有不要任何规范的人类社会。

即或假设存在这样的社
会，也很难设想它能作为人类社会而存续下去。

人类比其他动物有大得多的行动自由。

我们比起人类以外的动物来，既能够作恶，也能够为善。

因此，如果我们抛弃了规范来生活，其行为一定连禽兽都不如。

对待性交这个问题的恰当的判断标准，就是如何维护人的尊严。

而且，在这个人类现象的领域里，由于性关系有着尤为重要的精神特征，即由于爱的存在而成为人类属性的东西。

在这里，尊严性是必不可少的条件。

没有爱、没有尊严，仅仅要满足单纯的动物的欲望，这种人类的性关系只会带来精神的堕落。

人类以外的动物，对其性冲动而作出的反应由于不带有自我意识，所以是纯真无邪的。

并且，在动物的性行为中，性交是靠天生的自然控制力自然而然地加以调节的。

而在人类生活中，没有爱和尊严的性，不仅是单纯的兽欲，而且比起靠自然控制力调节的野兽性交来，在精神上、伦理上要恶劣得多。

7。