葛剑雄谈史论今
翻开文化与传统的背面
翻开文化与传统的背面2013-12-05因果观念是明清以来控制中国人的主要思想葛剑雄：各位晚上好，首先说什么是我们的文化，什么是我们的传统，这不是三言两语说得清的。
但是有一点，那就是它不仅仅存在于历史书中间，或者我们的文献中间，因为谁都知道，很多事古人跟今人是一样的，有的是只说不做，有的是只做不说。
所以任何一个国家，任何时候记录下来的文字都不可能是当时的全部。
那么经过历史的淘汰，最后能够保存到今天的文献，可能反映一些得到主流社会肯定的观念，一些事实，但绝不是全部观念和事实。
了解我们这个国家，某一个社会群体，某一个地方真实的文化，除了书面文献、官方文献记载以外，很重要的一点就是要了解社会，而且要了解不同的地域文化。
中国文化也好，汉族文化圈也好，它不是一个完全一样的整体，而是由各个不同的群体、不同的地理空间组成的。
在这些方面，我们今天已经不可能到田野、到实地去看两千年前、一千年的文化。
但是很多文化现象，很多传统还是渐渐的融入社会。
孔子当年就说过"礼失求诸野"。
这"野"，就是说相对发展比较缓慢、交通比较闭塞、人来往比较稀少的地方，它可以让我们看到一种活的"化石"，它还保存着过去。
我们待会对话的是张乐天教授，我很高兴，这不仅因为我们早就相识，即使不叫老朋友也可以说是熟朋友。
更主要的是我很赞成他们的工作。
我觉得我们要理解传统，不能简单的只是从四书五经，从儒家经典，从官方的诗词里了解。
我的老师韩先生，我记得当时是1989年，复旦大学召开第一个讨论中国文化的国际讨论会，在这个会上他就讲到，你不能够把中国从古到今看成一个整体，因为时代不同，每个时代都有自己的时代特征；也不能把中国空间看成一个整体，因为不同的地域有不同的文化。
比如说到统治中国人的思想，难道真是孔孟之道吗，难道真是儒家学说吗？他认为不是，至少从明清以来主要控制中国人思想的是因果观念。
所以他说有些官员嘴里是孔孟之道，其实他相信的还是因果关系，所以呢，求签、算命他们都相信，都做。
_古为今用_历史研究还是历史应用
5学术界6(双月刊)总第106期,2004.3ACADEMICS IN CHINANo.3May.2004作者简介:周筱(1975)),复旦大学历史地理研究中心博士研究生;葛剑雄(1945)),复旦大学历史地理研究中心教授,博士生导师。
1125汉语大词典6,汉语大词典出版社1989年版。
1225辞海6,上海辞书出版社1999年版。
/古为今用0:历史研究还是历史应用o 周筱,葛剑雄(复旦大学历史地理研究中心,上海200433)1摘要2当前的中国史学中存在将历史研究和应用混淆的弊端,片面强调/古为今用0,给史学的健康发展带来了不利影响。
历史研究和历史应用作为历史学两个不同层面,其要求和目的都是有区别的。
1关键词2历史研究;历史应用;古为今用1中图分类号2G3121文献标识码2A 1文章编号21002-1698(2004)-03-0131-0820世纪后期的中国史学,自70年代末逐渐摆脱/文革0的政治话语束缚之后,呈现出长足发展的态势,成绩斐然。
但在这一片兴盛之下,市场经济的冲击、研究队伍的萎缩和流失、功利主义的盛行等等,史学依然潜藏着深刻的危机。
除了史学所不能左右的当下外部因素外,史学自身也应该成为反省的对象。
在我们看来,不论是普通受众,还是不少的历史研究者,当前对待史学最大的弊病,就是混淆了历史研究与历史应用之间的界限,脱离历史事实,一味片面强调/古为今用0,采取实用主义、功利主义的态度,给史学的健康发展带来了不利影响。
一、/古为今用0不应是历史研究的目标/古为今用0一词,几种权威的辞书,如5汉语大词典6112、5辞海6122、5现代汉)131)语词典6112、5中国大百科全书6122均失收,按照我们的理解,历史研究中的/古为今用0,是指研究者不仅要向受众提供正确的历史事实,而且还要从历史事实中总结出经验得失,为今天判断、处理现实问题提供借鉴和依据。
但是,我们必须注意,/古为今用0中的/用0本身是一种价值判断,并不是绝对客观的,随着主体的不同会发生转变。
常识与求实--评葛剑雄《统一与分裂：中国历史的启示》
常识与求实——评葛剑雄《统一与分裂：中国历史的启示》【摘要】葛剑雄先生所著的《统一与分裂：中国历史的启示》是有关中国历史上统一与分裂现象这一问题的难得佳作。
它在成书的那个年代给当时的思想界、学界甚至包括老百姓带来了一定的思想冲击，引来了一些不小的争议，但也代表了学者关于这一问题比较成熟、理性的思考，体现出独立、求实的精神品格。
而笔者试从本书的成书背景、理论渊源、观点创新以及方法论等几个方面予以评价，希望能给读者们带来一定的启发。
【关键词】统一分裂求实一当人们翻开小说《三国演义》，在开篇第一节里我们总会看到这么一句家喻户晓的话：“话说天下大势，分久必合，合久必分。
周末七国分争，并入于秦。
及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。
汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国。
”由此而引出了接下来的一段三国历史风云，引人入胜。
而这句“天下大势分久必合，合久必分”也成了反映中国古代历史演变趋势的经典名言，深入人心。
统一与分裂，一直都是人们热议的一个话题，无论是政治家的施政纲领，史学家的春秋之笔，还是平民的街谈巷议，都多多少少离不开这个话题的讨论。
更何况，关于这个问题的讨论还不得不面临一个尴尬的现实，正如葛剑雄先生所说的，“统一与分裂是中国历史的一个从未间断的过程，今天依然是中国政治生活中无法回避的矛盾。
传统的史学观从来没有正确地解释过这一过程，几十年来的中国史学家也从未能做出科学的、令人信服的结论，教条主义、‘左’的政策和学术专制更使这方面成了事实上的禁区”1。
当“中国历史上的统一与分裂”被扣上了狭隘民族主义与爱国主义的帽子，失去了真正意义上的学术规范与求实精神，这种学术失范与失实无疑会给这个问题的讨论带来极其负面的影响，甚至沦为政治斗争的工具，而史学也变成了政治的附庸，失去了独立、自由的精神品格。
因此，在这个问题上回归史学的实事求是，摆脱狭隘政治的粗暴干预与控制，由此而不断探求其中的真实历史趋势或规律，在政治已开放、社会已开明的背景下，更应该成为义不容辞的责任，而且在寻求学术求实创新的同时也应该进行思想普及，让更多的中国民众了解、认识这一不得不回避的历史与现实问题。
马哲葛剑雄
改良者”葛剑雄葛剑雄（教授，历史学博士，博士生导师）祖籍浙江绍兴，1945年12月15日出生于浙江湖州。
曾任复旦大学中国历史地理研究所、历史地理研究中心主任。
现任复旦大学图书馆馆长，教育部社会科学委员会委员。
葛剑雄也逃脱不了网民说其充其量只是一个“改良者”的诘难。
经常上网的葛大炮在日记里辩解说：“我有一个前提，既然这么重视‘两会’，我又过来开‘两会’，当然是承认‘两会’的合法性，承认政府的合法性。
”这更可以看作是他在政治上所持的立场。
作为改革开放和高考制度的直接受益者，葛剑雄对一些政治问题有着自己的理解。
恢复高考那一年，祖籍浙江绍兴的葛剑雄31岁。
他以高中学历，直接跳过了大学本科，以第一名的成绩考入了复旦大学历史系当研究生。
3年之后，他留校任教，到今年，已是第31个年头。
“我们有过一个不正常的年代，“文化大革命”的时候，毛主席号召大家说，你们要关心政治和国家大事。
其实国家大事，一个人是关心不了的。
以前的年轻人，特别是大学生，关心政治是不正常的，实际上是被某些政治思维或者当局所操作利用。
他们关心不了真正的政治，而是成为政治的炮灰。
”他在3月12日的日记写道。
葛剑雄已经67岁，从不用手机，但会经常写微博，3月5日以来还每天在网络上写“两会”日记，回复50封以上的电子邮件。
他一直和蔼可亲，“两会”期间一上厕所就被媒体围追，甚至堵到午饭时间。
自从2008年成为十一届全国政协常委之后，“葛大炮”、“高龄愤青”、“犀利老顽童”他有一系列的头衔：著名历史地理学家、博士生导师、复旦大学图书馆馆长、复旦大学学术委员会委员、教育部社会科学委员会委员。
今年3月7日，全国政协十一届五次会议教育界别联组会现场，主持人宣布进入部长发言环节的话音未落，只见“葛大炮”又站起了身，高声说：“我要求教育部对2012年考研泄题事件作出答复。
”这次发言，事先并没有安排。
无疑，这一“插话”，再一次将葛剑雄教授推到了风口浪尖。
一同被推高的，还有人们对于“两会”的热情和微妙变化的期待。
葛剑雄：历史学是什么
历史学是什么？葛剑雄教授今天，我看很多同学都不认识，有些同学还是熟悉的。
有段时间没有给大家做讲座了，所以借这个机会和大家交流。
刚才，北大出版社的主持人已经介绍了，因为他们出了一套书，就是“人文学科是什么”，其中有一部分，就是“历史学是什么？”我记得几年以前，我做过一次讲座，就是讲历史的真实性，现在呢，我在过去的基础上有了一些新的认识。
讲到历史，现在我们总是按照范围把它划为人文科学。
现在，我要讲一个概念，我们总是讲哲学、社会科学，我觉得这个是不完整的。
人类已经有的科学，我认为应该由三个部分：人文科学、社会科学、自然科学。
那么，什么叫人文科学呢？我的看法就是，关于人类自身完善的科学。
社会科学呢，显而易见，这是人类社会自身完善的科学。
自然科学呢，这是自然界的规律。
但是这三者是不能截然分开的。
比如说，社会，社会总是由人组成的，社会科学不是绝对地和人文科学一点关系也没有。
就是说自然科学，他研究的是自然现象，比如说物理、化学、生物，但是，我们生活的自然界因为有了人才成为自然界。
要是没有人，比如说月球，宇宙，那是纯的。
在地球上，即使跑到最偏僻的角落，它也开始受到人类活动的影响。
比如说，珠穆朗玛峰，科学家已经在上面发现一些人类活动的微尘。
还有，在南极，有一个韩国科学家告诉我，他们在海水里发现微量的铅，正常的海水里是不会有金属铅的，有金属铅，说明它已经受到了污染。
当然，含量很少，不经过仔细分析，是发现不了。
那么，它是哪来的呢？一种可能是附近有人类活动。
另外一种可能是，海洋的环流把它从地球的其他地方带过来的。
所以我们说，一定要有纯粹的自然，不受到人类活动的影响，恐怕是不可能的。
所以，这三门学科，虽然有各自的范围，但不是截然分开的。
那么，我们一般来讲，人文学科研究的是人类本身。
社会科学研究的一般是人相互之间的关系。
比如说法律，如果就个人而言，就家庭而言，是不需要法律的。
那么作为一个社会来说，是需要法律。
又比如说经济学，如果是一个家庭、部落的内部的分配，是谈不上经济学的，那么在社会化的群体中间，是需要经济学的。
葛剑雄
葛剑雄现任学风建设委员会副主 任，中国地理学会历史地理专业委员 会主任，中国史学会理事，上海市历 史学会副会长，国际地圈生物圈中国 委员会委员，国际历史人口委员会委 员， HISTORICAL GEOGRAPHY 编委，上 海市政府参事，全国政协常委等。历 史地理、中国史、人口史、移民史等 方面研究的著名专家。
葛剑雄
2012级学前教育2班20 Nhomakorabea211254092 臧易顺
目录：
基本资料
人物履历
主要成就 政治言论 百家讲坛
基本资料：
葛剑雄 1945 年 12 月 15 日出生于浙 江湖州，中国著名历史地理学者，历 史学家，历史学博士，教授，博士生 导师。曾任复旦大学中国历史地理研 究所所长、历史地理研究中心主任， 现任复旦大学图书馆馆长、复旦大学 学术委员会委员兼人文分委员会副主 任、复旦大学学术规范委员会委员。
人物履历：
1965年8月－1978年10月在上海市闸北区古 田中学任教，先后任教英语、政治等学科， 团委书记。1981年12月硕士研究生毕业后留 校工作至今，在复旦大学历史地理研究所工 作，1985年任副教授，1991年任教授，1993 年任博士生导师， 1996 年任史地所所长， 1999年兼任历史地理研究中心主任，2007年 3月，葛剑雄教授离开担任了3任11年的史地 所所长职位，出任复旦大学图书馆馆长，仍 兼在史地所任教指导博士生。
主要成就：
发表史学专著 20 余部、论文百余篇。葛剑雄作品获 “纪念党的十一届三中全会理论研讨会”论文奖、“五个 一工程入选作品奖”、“郭沫若史学奖”等。曾参加中国 “人文学者南极行”活动，多次在哈佛大学、剑桥大学等 国际著名高等学府进行学术交流。本人被国务院学位委员 会、教育部评为“作出突出贡献的中国博士学位获得者”。 著有《西汉人口地理》、《中国人口发展史》、《普天之 下：统一分裂与中国政治》、《统一与分裂：中国历史的 启示》、《简明中国移民史》合著）、《中国移民史》、 《往事与近事》、《泱泱汉风》、《未来生存空间·自然 空间》、《悠悠长水：谭其骧前传》、《悠悠长水：谭其 骧后传》、《葛剑雄自选集》、《行路集》、《碎石集》、 《千秋兴亡》（主编 ) 、《长城的价值》等及论文百余篇。
葛剑雄—对当前影射史学的批判
葛剑雄—对当前影射史学的批判本文摘自《历史学是什么》作者：葛剑雄周筱赟出版社：北京大学出版社我们常把历史比作一面镜子，则历史研究者的工作，就是擦去蒙在镜子上的灰尘，使镜子更加平整，使镜中的影像尽可能与历史事实一致。
至于旁人要从这影像中读出什么微言大义来，与研究者是毫不相干的。
而文革中流行所谓“影射史学”，就完全不同了。
为了使影像符合自己预先设定的形象，就在镜子上抹上颜色，或者破坏镜子的平面，使人们照不到自己的原貌。
“古为今用”和“影射史学”的差别就在这个地方。
正确的古为今用，只是在历史所能提供的范围里，做一些主观的选择，对历史事实进行取舍，但绝不会歪曲、篡改既定的事实。
像司马光在写作《资治通鉴》时，发现原始记载互为抵牾，便另撰《资治通鉴考异》30卷，详加辨析，说明取舍的理由。
对于异说，也记于《考异》一书中，以备后人查考。
而影射史学，则是先入为主，带着自己的目的去寻找甚至制造对自己有利的“史实”，对于不利于自己的材料，要么绝口不提，要么歪曲篡改，用自己的目标来重新“创造”历史。
这样，历史就真的成了“任人打扮的小姑娘”（胡适语）了。
影射史学的时代当然已经过去，但时至今日，有些人还是习惯于在历史和现实之间作不恰当的比附，甚至为了现实的需要歪曲历史。
在他们的眼中，似乎今天的一切都可以在历史中寻找到对应的部分。
例如，对改革开放以来的新气象、新进步，往往要用古代的清官、好皇帝、改革家来比附。
其实，历史上除了确实存在过屈指可数的几位清官、好皇帝（且不说其中不乏某些好事者制造的假象）以外，君主专制体制下造就更多的只能是暴虐残忍的帝王和贪赃枉法的官僚。
不依赖于制度的创新，而寄希望于抽象的个人道德，是极其危险的。
明朝和清朝前期，地方官员根本没有办公经费，而按照惯例，幕僚、随从的报酬等却都得在官员自己的俸禄中支付，而俸禄又低得出奇，所以官员们依靠正常的俸禄根本无法过上舒适的生活，低级官员更连养家活口都有困难。
现在家喻户晓的清官海瑞（图3.6），生前的最后二年多任南京右都御史，其俸禄已经是明朝政府高级官员中第三位的高薪，却只有732石（年俸），而相当多的下属要由他支付薪水。
就《中国思想史》访朱维铮、葛剑雄先生
也正因为如此，他的思想史涉及到的很多角度就是前人没有涉及到的。这从他所用的资料就可以看出来。我们以前的思想总是跟哲学和政治有很大的联系，而他现在已经联系到了知识、信仰等等。当然，也有人说你为什么不联系到更多其他的东西。那么，刚才我就讲这个是有限度的，而且在中国历史上也不是什么都真正起作用的。一个巫婆、神汉与有系统有理论地传播道教、佛教文化的人所起的作用自然是不同的，但他也是思想。另外，流行很广的一种习俗所反映的信仰和某个地方的生活方式所反映的民间信仰也不能等同。所以，一方面尽管我们要注意到普遍的思想，一方面还是要有取舍的。
至于大家称道的他所征引的资料多，引用的东西全，我倒是觉得可以两个方面看，也不是越多越好。相反我觉得有的东西倒不一定需要有。我的观点是，如果你已经可以用自己的话讲清楚，就不需要用别人的话讲。所以，从这个角度，我倒觉得兆光还可以写得更明白一点。当然，这本书的层次是高的，读者会了解作者的意思，但我觉得不妨把自己主观的东西表达得更多一些。只要把你认为直截了当的正确的东西告诉读者，书就可以简洁得多。现在的书可能对专家更适宜一些。
所以，我以为可以把1895年视为清帝国腐朽体制大暴露的一年，但似乎很难说成是历史转折的一年。问题早已经提出过了，提了将近百年总解决不了，而且弊病有增无已。这个问题，将来如果做点专题讨论可能更有必要。 ຫໍສະໝຸດ 葛剑雄（著名历史文化学家）
■前些日子，您赴南极进行人文考察。这段时间，葛先生《中国思想史》第二卷隆重推出。当初您曾向“长江读书奖”评奖委员会推荐这本《思想史》，因此想请您谈一谈您的想法。
这部书的特色在于它有总体性的思考，又有不少精辟的具体见解。学术史表明，有的时候，有人忽然闯进一个陌生的领域，倒是会发现一些那个领域呆了很久的人没有发现的问题。我读兆光这部书，便常有这样的感觉。
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葛剑雄谈史论今:民族融合须文化先行2014-07-07 23:11 搜狐文化【提要】今时今日，中国面临着各种复杂而棘手的问题——周边日本、韩国、越南与中国的纠葛与争端，内部西藏、新疆、蒙古等少数民族的敏感，中国文化与西方文明的冲突……这一切的问题都指向“中国认同”：周边国家的中华文化认同、内部民族的国家认同。
在漫长的历史分分合合中，一次次的民族融合最终形成了今日的“中国”，“统一”与“分裂”历史交替中，不同的政权下，各民族如何看待自己的身份，如何认同“中国”，在学者葛剑雄看来，大有不同。
葛剑雄，师从中国历史地理学家谭其骧，历史地理、中国史、人口史、移民史等方面研究的著名学者，研究中国历史的“统一”与“分裂”长达二十余年。
代表作品：《统一与分裂：中国历史的启示》。
“大一统”是一个变动的复杂的观念搜狐文化：历史上，“中国”是一个政治共同体意义上的概念，还是一个文化圈的概念？葛剑雄：最早“中国”这两个字只是指很多居民点中的一个，也就是说国君所住的那个城就叫“中国”，后来逐步扩大。
比如说商朝的国君居住的地方就是“中国”，到东周礼崩乐坏后，大诸侯慢慢地都把自己住的地方称为“中国”，到秦朝逐步成为了一个政权统治范围的代名词。
所以它的形成过程首先是一个政治的共同体，与此同时又逐步发展成民族的共同体，而且族群的共同体就指华夏，华夏以后的汉族住的地方叫中国，相对的，周围蛮夷住的地方就不能叫中国。
但是，“中国”又是一个文化的共同体，就是说，华夏文化、汉文化传播的地方就是中国。
比如说，除了中国本土以外，历史上朝鲜半岛的大部分都认为自己是中国，越南，特别是越南北方也认为自己是中国，称“小中华”或者“南天中华”。
相反，当时不在汉字文化圈的一些边疆地区，就不被认为是“中国”，自己也不以“中国”自居。
所以，“中国”它最早是一个政治概念，逐步也成为一个文化概念、族群的概念、地理的概念。
地理的概念相当于“中原”，明清时期，从大的方面讲，“中国”就是指王朝统治的地方，但清朝往往把周边也看成是中国的，所以这个概念并不是严格的。
真正成为一个比较纯粹的政治概念应该是1912年“中华民国”成立后，开始简称“中华”、“中国”，后来逐步统一以“中国”作为简称，这时候才成为一个完整的政治概念。
中华人民共和国成立后延续了这一名称。
搜狐文化：在您看来，为什么中国人思维里会有根深蒂固的“统一”观？葛剑雄：其实现在人的“统一观”并不是一开始的统一观念，基本上它只是存在于狭义的中国范围里。
比如说孔子时代强调“夷夏之辨”，“统一”实际上是指统一夏，而不是指统一夷。
后来统一往往有王朝自己本身的地方，比如汉朝从来没统一匈奴，甚至匈奴投降以后还“天子不臣”，把它的位置放在诸侯之上。
历史上，所谓的“大一统”往往是不包括周边那些少数民族地区的，即使到了清朝初年，好多少数民族地区都还没改土归流，对清王朝来说，少数民族只要服从就行。
一般人认为的“大一统”观念，并不符合当初历史上的事实。
但是另一方面，中国历来就认为“普天之下莫非王土”。
天下都是我的，要统一你都是可以的，而且都是应该的，只是条件还不具备或者说没有必要，因为你们还太落后、没有开化还不配做我的臣民。
这两方面其实反映在统一的矛盾上面，比如到目前为止，我们的大多数历史书都说，宋朝结束了五代十国的分裂局面。
这其实不符合史实，宋朝统一的地方只是中原，没有包括唐朝的全部。
连传统的中原都没有能完全统一，譬如今天的北京，成了辽朝的南京。
又比如我们今天讲中国文化，很多人头脑里是不包括其他文化的，认为中国文化就是儒家文化，实际还是局限于华夏（汉族）文化。
我们历来所谓“大一统”的观念，从本质上讲只是华夏地区，只是汉族地区，并不是真正的大一统。
另一方面又错误地把整个天下都认为是应该由我来统治，我是天下的共主，古代中国的“大一统”就是这样一种矛盾的观念。
搜狐文化：“统一”从制度上看有哪些好处？从文化上看有哪些隐患？葛剑雄：统一的一个好处是有利于抵御外敌。
历史上中原地区多数时期因统一形成一股巨大的能力，北方的游牧民族，最早的匈奴，以后的女真、蒙古，平时骚扰你一下，中原王朝足以对付。
即使大举入侵，也能以举国之力抵抗。
明朝长城防线上住了几十万军队，粮食基本都是南方来的，全部的力量用在防御，如果分裂，这种情况就不大可能实现。
在少数民族看来，要灭掉一个中原的朝代不是那么容易的，一般仅满足于获得财富和人力。
还有，在这个过程中间，由于中原长期是统一的，形成了一个强大的文化，最后那些军事上的征服者都成为文化上的被征服者。
蒙古人进来了最后蒙古人接受了中原传统文化，满族进来了，满族人被中原文化征服了，以后完全把自己看成是中国文化的继承人了。
我们讲中国的历史是延续的，原因在哪里？就是因为早就形成了这么一个统一的核心。
第二，统一以后可以形成强大的力量来抵御自然灾害。
中国这个国家的气侯和世界上其他大国相比是比较差的，中国的东部、中部主要受季风气候影响，历史上东部不是大水就是旱，几乎没有一年没有灾。
和同纬度的其他城市相比，中国城市夏天比别的城市热，冬天比人家冷，你看英国的伦敦比哈尔滨还北，但是冬天一般不会超过零下5度，夏天20多度，30度都是很少。
为什么中国能够支撑下来没有像某些民族那样因为特大自然灾害劫难而分崩离析？就是因为中国中原部分统一了，统一以后就具备以丰补欠、在大范围内调剂的条件，整个国家可以达到平衡，实现自给自足。
古代少数民族如何认同中国？搜狐文化：您在《统一与分裂》一书中，提出了一个石破天惊的数据——以历史上中国最大的疆域为范围，统一的时间只有81年。
这81年的“统一”，从国家权力抵达地方疆域来说，需要达到什么程度，才能算是被统一到中央政权了？葛剑雄：即使在81年里面，应该讲也是不同的地方统一的程度不同。
但是不管怎么样，从清朝乾隆24年到鸦片战争这段时间，应该讲在它统治的地方，的确都拥有无可挑战的主权，我把它作为政治统一，但是内部有不同的层面。
第一个层面，所谓天下18省后来22省，政府设立了省府州县，这个是比较完整的建制，上面是府或者州，或者省到中央，中央的文件、皇帝的命令这样逐级下达，下面的情况逐级上报，最重要的户口、赋税都是根据中央的统一命令征收，这是一个层面。
第二个层面，实际上就是一些特殊的政权。
比如东北，东北长期好多地方没有人的，主要是军事驻防，通过将军衙门来管辖，清朝光绪末年才建立了东北三省。
为什么黑龙江以北、乌苏里江以东被俄国人占领？一方面当然是它侵略，但另一方面，清朝在黑龙江以北人很少，更没有及时设置行政机构，所以大多数俄国史学家不承认是侵略，称俄国人是“新土地的开发者”。
在新疆建立的也是伊犁将军，新疆的维吾尔族等少数民族基本是自治的，汉人在那里不多，也是通过伊犁将军管辖。
内外蒙古又是一个体制，建立盟旗的制度，这是游牧民族一种，也不同于内地。
另外西藏是中央派大臣的，西宁也是派驻大臣的。
有些地方其实并没有派正式的行政机构去管它，为什么？天下都是我的，这些地方我专门去设机构干什么呢？一直到清朝末年，因为主要是受到外面的刺激，比如法国人占领越南以后开始占据我们的岛，在这个情况下才派员率水师去巡海，并且在南海竖碑，命名岛的名字，要不是受到外来刺激可能不会那样做。
搜狐文化：从历史上中国的疆域范围来看，现代中国的地理范围大体上是继承了清朝的，包括新疆、西藏、西南少数民族省份都成为清朝版图的一部分。
那么，这些少数民族地区，最初当然都是被武力征服的，后来又是如何认同“中国”的？葛剑雄：唐朝开始在少数民族地区设立了一些羁縻政权，羁縻府、羁縻州，对这些地方有三种不同的情况：一种是已经接近于内地的政权行政区，地区管辖的；第二种是完全自治的根本管都不管，只要不造反就行了；第三种完全是有名无实，甚至那些地方在哪里朝廷都不知道。
为什么我们以前地图上画出来了，却讲不出名、到底什么人管，就是这种情况。
行政管理是要成本的。
现在为止，像西藏有几个地方，中央早就已经批准它设立县了，但还是设不起来，为什么？人太少、太分散，地方很大，成本太高。
到了元朝，朝廷在那里设立宣慰司、宣谕司、宣抚司，相当于今天的中央慰问团，但实际上选为司的长官是谁？是当地的土著，当地少数民族首领。
中央给他一个名义让他自治，类似这样不管所以叫土司。
在土司的阶段，对他们的要求是只要你忠于皇帝不造反就行，并不灌输文化。
等到清朝大多数开始实行改土归流（什么叫改土归流？原来土著世袭的这些州改由流动的官治理，中央指派的或者省里派来的官取代了土司，这叫改土归流。
改土归流的前提是这些地方大量汉人移民进入超过了当地少数民族人口，有了比较方便的交通路线，而且一般当地的粮食能够自给，在这种情况下朝廷往往采取改土归流把土官废除，有的土官被迁到江西等内地。
）建立正式行政区以后马上开科举，办学校，逐步改变当地人的观念，让他们参加科举考试，有的还给一定优惠政策，比如让当地少数民族头目送子弟进学校参加科举，通过这些方法让他逐步认同中原文化。
这个过程中间也会碰到少数民族的反抗，反抗就被镇压，这是无疑的。
改土归流在贵州等地随着移民的进入开始有矛盾，很多汉人进去以后少数民族受到威胁，遇到这种情况，朝廷有时候用武力推广把土著废掉，但是另一方面清朝又对少数民族种种优待，比如在那些没有改土归流的纯粹的少数民族聚集区，像新疆、西藏、青海没法改土归流的地方，就依靠当地的少数民族上层或宗教领袖。
改土归流的前提是汉族移民及当地的定居人口要占比较优势才可以，否则统治谁去？对这些少数民族地区一般通过对它的上层起作用，文化上很难使少数民族很快认同，主要是通过宗教，包括蒙古也是利用宗教。
所以这也是为什么今天西藏、新疆、蒙古对于中国文化的认同、国家认同相对来讲比较弱，就是还没有经过文化观念的阶段。
特别是新疆，中原文化的影响本来就比较弱，与中原的联系也时断时续，公元12世纪之后很多都陆续皈伊斯兰教。
搜狐文化：现在和清朝时候有很大的差别。
葛剑雄：这个当然差别很大。
唐朝安史之乱以后整个新疆就脱离了中原，一直到一千年以后的乾隆年间才恢复。
一个地方跟你隔开一千年，而且这个期间接受其他外来宗教的影响，再加上人口上他们是绝对优势。
蒙古为什么例外呢？清朝入关前满蒙就结盟，而且世代通婚，清朝的公主都嫁给蒙古王公，所以它跟满族认同。
随着满族对中国传统文化的认同，再加上大批的汉人移民进入，在内蒙古地区蒙古族已不是绝对多数了。
新疆就没有这个情况，新疆要到乾隆年间才有汉人移民，以后又经过几次反复，现在的汉人大多是1949年后过去的，民国时过去的汉人也不多，这种情况再加上宗教因素、境外的影响，在认同上就出现问题。
“一般民众应有民族文化的选择权”搜狐文化：长期以来，海内外华人习惯于自称“炎黄子孙”，似乎有一个共同的华夏祖先能增强人们对民族国家的认同感。