生涯人物访谈录第一回-访谈启蒙恩师程社明博士

生涯人物访谈录第一回——访谈启蒙恩师程社明博士访谈实录：主持人（徐滢）：大家好，非常高兴大家陆续来到了职涯园咨询网络工作室，我的工作室有一个栏目专做生涯人物访谈录，因为我实体工作室开在银川，我现在常年是在北京学习与工作，所以建立了职涯园咨询网络工作室微信群，延续本工作室线下的职能。

这个生涯人物访谈，我会从整个的高中阶段高考志愿填报开始，一直追踪学生们大学的四年学习与生活，到工作了之后，一直到退休之后的老年人生规划，是做一个全链条的职业生涯规划人物访谈录。

我是按高考节奏来设计的，提前批是军警小语种。

然后一本文科六类，理科六类。

与之对应的专业与职业，选择访谈从事相关专业的职场人士。

最后是高职与大专，职业教育前景访谈几位职业学校校长，与职业大学管就业创业的领导老师。

整个访谈思路是从职业岗位倒推～大学学业倒推～高考志愿填报倒推～高一选科倒推～初二性格与多元智能能力测评倒推～小学四、五年级（兴趣探索），形成一个职场人、大学生、中学生、小学生完整的自我认知探索过程。

下面开始第一回的访谈，隆重请出第一位嘉宾程社明博士，生涯规划培训导师，心理咨询师，催眠治疗师，国际注册管理咨询师，南开大学MBA中心教授、研究生导师，清华大学职业经理训练中心特聘教授，北京大学高级总裁班特聘教授，天津管理学学会常务理事、天津明理企业管理咨询有限公司、北京家和业咨询有限公司创始人。

在职业生涯开发与管理、职业人的亲子关系等方面有较深的研究。

下面请问程博士第一个问题：您说人有两种生命周期，人生有个十阶段，人生有六种年龄？程社明博士：人生有两种生命周期，有一个叫生物生命周期，有一个是社会生命周期。

生物生命周期指的是我们肉体的出生、成长、成熟、衰老的过程。

社会生命周期指的是我们承担各种社会角色、家庭角色的这个过程。

现在人的生物生命周期越来越有保证，由于食物的充足，医疗条件的改善，人们身体发育的好、身体健康寿命越来越长，这一点是越来越明显。

人身体越来越好，寿命越来越长，同时社会生命周期也在进步和提升，也就是说每个人承担家庭角色、在社会上承担职业角色，这方面也需要提高，如果我们只有生物生命周期，没有社会生命周期，那我们就跟其他的动物没有什么本质区别了。

主持人：程博士，我想问一下，您讲了很多很多次课，在全国各地、全世界各地。

我是在2007年跟您结缘，是一门叫《职业生涯开发与管理的》培训课，是我的大客户单位银川鲁能陶然水岸在北京的总部，请您的团队成员戴洁女士到银川的分公司鲁能陶然水岸来讲课，课程给了我很大的震撼，我当时在现场买了你那本《你的船你的海——职业生涯规划》，这本书给了我很大的启发，以至于把我引导到了职业生涯规划这条路上来，我是一直受到您的影响在成长，我想问问您这本书的缘起好吗？程博士：其实《你的船你的海——职业生涯规划》这本书并不是我的第一本书。

我关于职业生涯的第一本书是我的博士论文，题目就叫《职业生涯开发与管理》，是1997年底完成的，1999年年初正式出版。

那本书理论性强，结构相对稳定与完整，但终究是一个博士论文，所以在通俗易懂方面还不是特别好，所以后来我们出版了《你的船你的海——职业生涯规划》，就是在原来的博士论文理论框架下，增加了实际应用的案例，把学术语言转变成通俗易懂语言来出版的。

主持人：程老师好！您讲的非常精彩，非常的经典、很深刻、很到位。

那么现在我想问您第二个问题，我们如何找到自己的职业锚呢？我们如何可以锚定自己的定位呢？我们的职业定位怎样才是一个最佳的定位呢？如何做一名杰出的船长？程博士：首先，我先解释一下职业锚这个概念。

大家知道船上是有锚的，船上锚是起什么作用呢？就是给这个船定位。

当船锚定之后，它就不再随波逐流。

那职业锚呢是帮助一个人找到最佳职业定位。

在职场上，有的人总换工作，换来换去总觉得不满意。

但是在职业上如果总是换来换去，这辈子啥事儿也干不成了。

总得找到一个自己认为是最能发挥自己特长，做出最大贡献，而且自己的付出和收获又比较相匹配。

这么一件事情，我们把它叫做找到最佳职业贡献区。

找到职业锚，需要回答以下三个问题：第一个是我到底想干什么？第二个是我到底能干什么？第三个是我到底为什么干？这三个问题看似很简单，一个刚刚毕业的学生就会很轻率、很轻松的回答这三个问题。

但是对于一个有过十几年或者二十几年职场阅历的人，就会觉得这三个问题不是能用嘴回答的，也不仅仅是用脑子回答的，是需要用心回答，有时候需要用自己的生命才能回答清楚这三个问题。

主持人：程博士您好！我现在想请教您第三个问题，是关于怎么提高员工和组织职业化水平的问题，这个问题在任何企业都是蛮头疼的。

程博士: 提高职业化水平，首先要提高职业素质，这个职业素质，是内在的本质；职业化水平，是外在的表现。

职业素质包括以下五个方面，叫做正确的观念、专业的知识、娴熟的技能、健康的心理和强健的身体。

这个是职业素质，是内在的。

职业化水平的表现在以下五个方面：道德社会化、性格角色化、言行专业化、能力结果化、结果认同化。

这个是外在的表现。

要想提高职业化水平，就要先提升职业素质，要想提升职业素质，就要进行职业素质方面的培训。

需要转变观念，需要增加这方面的知识。

一般来说呢，要想提高职业化水平，就要先进行职业素质方面的培训，通过这个培训，学习关于职业生涯的新知识，树立正确的职业生涯方面的观念，然后再大胆地去实践。

在实践中总结经验，吸取教训，这样慢慢做到了，把职业素质巩固，把职业化水平提升。

大家感兴趣的话，看《你的船你的海——职业生涯规划》这本书，这本书既是我个人职业生涯发展的总结之书，一个个活生生的案例，同时教材也有比较系统的理论，有很多生涯规划的观念。

当然我建议朋友看这本书能够看三遍。

第一遍可能会挑里头比较有趣的案例来看；第二遍会看更多的观念、知识的解释；第三遍就看到整个这本书的理论框架体系，以及应用的方法，怎么样去操作。

主持人：程博士讲的简直是太精炼，太精彩了，我听的太陶醉了，险些忘了提问题。

第四个问题是如何做好自己的职业生涯规划，如何描绘那个航海蓝图呢？我特别期待啊，不知道您会怎么精准而言简意赅地说出这个答案？程博士：我们要想职业生涯发展的好，每个人首先要有一个观念，就是相信人生是可以规划的，人生是应该规化的，人生是必须规划的。

并且我们能够接受这样的理念：一个人职业生涯的成功，直接影响到他整个人生的成功，因为我们是通过从事一个或者几个职业来满足我们人生需求的。

一个人职业生涯越成功，越能够满足高级需求。

所以职业生涯成功这件事儿呢，不是我们想成功才成功，不想成功就不用成功，而是不管是为了自己，还是为了家庭，为了孩子，为了父母，为了我们的企业，每个人都一定要、都必须要争取职业生涯成功。

建议：做职业生涯规划之前，先做好本职工作。

也就是说提升职业素质，胜任本职工作，因为职业生涯发展是从做好本职工作开始的。

我建议，还没有做好本职工作的朋友，先别着急做职业生涯规划，先把本职工作做好。

也许你会说这个工作我并不喜欢呀，这要区分职业生涯和兴趣爱好生涯的本质区别。

兴趣爱好生涯，是为了满足自己的需求，高兴了就接着玩儿，不高兴就拉倒。

但是从事职业必须满足客户的需求，满足组织的需求。

总的来说，职业生涯是为了满足别人的需求，是要挣钱的事情。

所以要做职业生涯规划，先做好本职工作，做好本职工作的基础之上，定自己五年、十年的目标，职业生涯规划一共有十项内容，这个在我的书里都有非常详细的解释，您按内容一条一条的去写，大概得花个三天到十天的时间。

职业生涯成功是有方法的，是有秘诀的。

这个秘诀是什么？从理论上来说，就是重视内职业生涯成长，要超过重视外职业生涯成功。

内职业生涯成长，就是要不断的提升职业素质，持续的提高职业化水平。

外职业生涯成功了是担任更重要的职务，获得更多的经济报酬。

主持人：非常棒哈！那么我们来进入第五个问题，想请程博士来解码一下，您的这本《职场成功的36个密码》。

我知道您这本书特别精彩，我已经拜读过了，我是特别特别认同的。

我想群里的朋友们也特别想了解您说的是什么吧？程博士：这些密码是从不同的角度来论述职场成功的方法，这里头有观念上的事，有知识上的事儿，有技能上的事儿，有心理上的事儿。

从观念上来说，举例来说啊，在职业生涯的发展过程中，想成为优秀的职业人，要从“要”到“给”。

所谓的要是什么呢？就是要工资、要奖金、有薪假、要职务、要荣誉、要别人的夸奖、要赞美等等。

给是什么呢？是给出自己的工作建议、给工作计划、给工作方法、给工作结果、给企业利润、给客户创造价值。

我们每个人都想在职业生涯中获得更高的收入、担任更重要的职务。

但是这个成功是给的结果！给的能力越强，我们才能成功越多。

如果我们只是要，要工资、要奖金等等，但是没有给的能力，我们给不出建议、给不出工作计划、给不出结果、给不出利润，那么想要也要不到。

这个就属于观念上的问题。

36个密码是从不同的角度来跟大家说，从知识上、观念上、技能上、心理上怎么样改进，怎样能够获得进一步的成功。

主持人：特别棒！我们听程老师的谈话是特别过瘾的一件事儿，因为他说的特别精准到位。

我们现在进行第六个问题，想请程博士解释一下您说的情绪，情绪与职场成功的关系，我对这个特别的好奇。

因为我们都知道，人都是会有各种情绪表现的，时而情绪很好，时而沉默寡言，时而打不起精神。

我想请您解释一下您的这个情绪、智力与职场成功的关系。

程博士：先解释一下什么是情绪啊。

我通过学了十几年心理学，我总结出这么一句话，所谓的情绪，是一个人内心感受的外在表现。

内心感受你是生气呀、着急啊，在肢体动作、眼神儿、语音语调儿、表情、甚至脸色上的外在表现，就为情绪——情绪是一个人内心感受的外在表现。

那产生情绪的原因是什么呢，这个我学了心理学才知道啊，其实情绪产生的原因，不是因为发生了什么事，不是因为别人说了什么话、做了什么事儿，真正情绪产生的原因是我们对那些事情的认知。

也就是说，我们内心感受的真正起源是取决于我们的价值观，是我们的价值观来左右我们的情绪。

比如说我们看场足球比赛，球场上有的人着急，有的人开心，有的人愤怒，有的人欣喜若狂，那取决于什么呢？取决于你是希望哪个队赢，你是站在哪个立场上。

主持人：特别棒哈！程老师在这个问题上给我们点评的特别到位，完全是切中要害，我是特别受益。

程老师请教您第七个问题，关于个人与团队，您是怎么看的？我知道您在这方面有特别完备的课程体系，关于组织和个人共振发展怎么同步，这个方面您的这个培训是非常有成效的，几乎走遍了大江南北，许多大型公司，国企、私企、外企都请您去讲过课的。

程博士：那看来徐滢老师真的是对我们的课程体系挺了解的。

我们在清华大学总裁班、北大总裁班或者企业内训，确实有这么三天的课，就叫《打造职业化高绩效团队》。

首先我们说职业是社会分工的产物，工作是组织分工的产物。