胡沙先生访谈录

妈 有很多道 德 也很 高 尚 ， 也很 尊 重她 们 ， 我 但 毕竟 是 街 道 大妈 。我 们 是 图 书馆 员 ， 能 用 不 这种 语言跟读 者讲 话 。所 以我 们就 规 定要 这
样说 ： 同 志 ， “ 闭馆 时 间 到 了 ， 迎 您 下 次 再 欢 来 ！ 这就是我 们 的规 范 。就这 样 ， 如 此类 ， ” 诸
系 已成 当务之急。
在这样 的情形下 ， 国家标准化 管理 委 员会 和文化部 决定成 立“ 国 图书馆标 全
准化技术委 员会” 这对于我 国图书馆事业的健康 、 ， 有序 、 科学发展来说 非常及 时，
意义重大。相信在 国家标 准化管理 委 员会和 文化部 的领 导与支持下 ， 通过 图书馆
行业 自身不懈 的努力 ， 国图书馆标 准化建设 一定会取得长足 的进 步。■ 我
胡沙先生访谈 录
５
员工 文 明行为 守 则 ， 着 装 、 语 、 为举 止 对 用 行 都做 了规 定 ， 记 得 有 一 百 三 十 多 条 ， 编 我 还 了一本 教 材 ， 织 大 家 学 习 。我 作 报 告 ， 组 开 座谈会 ， 织文 艺 宣 传 ， 行 模 拟 考 试 ， 用 组 进 采
识， 一定 以此 为戒 ， 不能把我们 的新馆变成
“ 拉萨饭 店 ” 。为此 ， 们 决定 对 全体 员 工进 我
行“ 软性” 教育。此事由我负责 ， 制订了一个
（ 上接 第 ３页） 等方面 ， 都亟待进 一步 的 改进 、 完善和提 高。 由此 可见 ， 建立 、 全 健
一
套与我们 的事业发展相 匹配、 障其有序运转和科 学发展 的完善 的标 准规 范体 保
一
座 硬件堪 称一 流 的饭 店 ， 由于员 工 素 质不 但 塌糊 涂 ， 人 痛 心 。我 们 领导 班 子 达 成共 令
胡沙（ 以下简称 胡 ） 当时 万里 同志对 北 ：
图新馆 建设 有 一 个 指 示 ， 中 国应 该 有 一 个 “
世 界第一 流 的 图 书 馆 。 建 成 后 的北 京 图书 ” 馆 新馆 确 实 在 很 多方 面 都 达 到 了世 界 一 流 图书馆 的标 准 。 当时 北 京 图 书 馆 馆 舍 面 积
多种形式普及这些 知识。因为我到处开讲 ，
所 以老谢便 给 我起 了这 么一 个雅 号 。
陈 ： 书馆 是 文 化 的殿 堂 ， 应 是 社 会 图 理
包括 着装 、 言 、 为举 止 等 等 ， 作 了规 定 ， 语 行 都 这些 规定都是 按照 当代 文 明标 准 来 做 的。有 了规 定 ， 就得有检查 ， 没有检查 ， 规定也会 变成 具文 。迁入 新 馆 之 后 ， 们 建 立 了一 个 以 党 我 委办公 室 主 任 为 首 的检 查 组 ， 天 下 午 全 馆 每 巡视一 遍 ， 哪 儿 有 违 规 现 象 。下 班前 半个 看 钟点 ， 找部 门主任 开会 ， 问题 的部 门， 要 我 有 我
是 织大使 ， 后任《 明 日报》 光 副总编辑 ，９３年 授 ”， 吗 ？ １８
任北京图书馆副馆长 ， ８ 年离休 。 １７ ９
陈清 慧（ 以下 简称 陈 ）２ ０ ：０９年是 国家图
书馆 建馆一 百 周年 ， 谢 您接 受本 刊 为此进 感 行 的 专访 。您在 北 图任 职 期 间 ， 赶 上 新馆 正 的建设 和搬 迁 ， 能谈 谈 当时的一 些情况 吗？
我们也引进了一些 比较先进 的现代化设备 ，
国家 图书 馆 从 此 开 始 跨 人世 界 现 代 化 图 书 馆 的行列 。但 这 些都 是 硬 件 指标 ， 软性 指 标 是 无法衡 量 的 ， 得靠 我们 自己科学 管理 。
陈： 听说 当时 您 有 一 个雅 号 叫 “ 明教 文
巴黎召开 的第 １ ７届联合 国教 科文 组织 大会 。 １７ ９６年 ， 任新 中国首任 常驻 联 合 国教 科 文组
Hale Waihona Puke 和藏书量排亚洲第一 、 世界第二 ， 仅次于美
国国会 图 书馆 。 当时 英 国 图 书 馆 没 有 我 们 大， 但后 来 建 了 新 馆 ， 超 过 我 们 了 。 当时 就
合大学教育 司副司长 ， ６ １ ４年任司长。１７ ９ ９２ 年到国务 院科教组 （ 部级 ） 任办公室负责人
（ 办公 厅 主任 ） 同年 ， 中 国代 表 团出席 在 。 随
４
国家图书馆 学刊
２０ ０ ９年第 １ （ 期 总第 ６ ７期 ）
胡 沙 先 生 访 谈 录
胡 沙 ，９７年 生 ，９ ９—１５ １２ １４ ９４年任 中 国 人 民大 学 教 务 科 长 、 文 系副 主 任 ，９４年 俄 １５ 调高 等教 育部综 合大 学 教育 司 ，９６年任 综 １５
文 明的 窗 口。 您 能 讲 讲 当 时 北 京 图 书馆 在 文 明规 范方 面的具体 要 求吗 ？
胡 ： 时 全 社 会 都 在 提 倡 讲 文 明 、 新 当 树 风 ， 多服 务 单 位 都 有 十条 、 条 的 文 明公 许 八 约， 社会 上也 规 定 了十 个 字文 明用 语 。但 作 为 国家 图书 馆 ， 明的 标 准应 该 更 高 。 当年 文 模拟 考试 时我 问过 一 个 问题 ：￣ｉ两个 人 在 ｐｆ Ｇ
水 房打水 或 者 食 堂 排 队 买 饭 的 时候 碰 了一
点名批评。所 以那一段 时间馆里都执行 、 保
持 得 比较 好 。 当 时 文 化 部 部 长 王 蒙 来 馆 视 察 ， 了我们 的汇报 ， 感兴趣 ， 明守则 听 他很 把文
一
胡 ： 是 当年 谢 道 渊 馆 长 开 玩 笑 给 我 这 “ ” 封 的。新馆 工程 竣工 前 大 半 年 ， 我们 就着 手进行 迁 入 新 馆 的 准 备 工 作 。其 时 正 好 有 篇 内部 刊 物 的报 导 ， 的是 拉 萨 建 成 了一 说
高和管 理不 善 ， 业不 久 ， 开 就弄 得 乱 七八 糟 ，