舞蹈纳入常规教学 观众需要培养——专访毛宝杰

河南艺术A二曰玄鸟，的《东京赋》中可以看出当时河南舞蹈的蓬勃发展。

甚至至今，河南民间还流传着“盘鼓舞”，与东汉文献中记载的“鼓舞”有着惊人的相似之处。

到了宋代，“瓦肆”、“勾栏”的出现极大地促进了河南舞蹈的发展，在宋人孟元老的《东京梦华录》中，就记载了大量北宋时期河南开封的舞蹈艺术活动。

元明清时期，随着佛教文化的深入，河南作为中国交通的枢纽，河南舞蹈也渐渐地融入了西域舞蹈元素以及其他少数民族的舞蹈元素。

纵观河南舞蹈历史的发展，河南舞蹈在我国古代历史上一直占有重要的地位。

在当代，河南舞蹈的发展仍然生机勃勃。

但是毛宝杰指出，河南舞蹈缺乏风格性舞剧《水月洛神》教授家协会理事中国舞蹈家协会考官。

观 众 需 要 培 养舞 蹈 纳 入 常 规 教 学——专访毛宝杰河南艺术A很强的、能够代表河南地域文化的民间民俗舞蹈，这是河南舞蹈发展至今最大的遗憾。

毛宝杰：这几年河南舞蹈的发展在我看来是非常好的，呈现了一种上升趋势。

首先，河南有几个影响比较大的专业舞蹈团体，比如说，河南省歌舞剧院，现在是河南歌舞演艺集团，另外还有郑州市歌舞剧院。

这些专业的舞蹈团体在近几年里都先后推出了在全国有影响力的作品，比如《风中少林》《水月洛神》《传奇》等等大型舞剧，这些舞剧都是在河南文化的基础之上创作出的作品。

另外，今年比较引人瞩目的，是由许昌学院根据河南文化的历史发展脉络创作的歌舞剧《农历》，这个歌舞剧就是把最初的原始舞蹈、祭祀舞蹈和现在河南的民族民间舞蹈糅合在一起，通过歌舞剧的形式展现出来，虽然整台舞剧还不太成熟，但是起码对河南舞蹈的发掘还是有一定的研究。

这是从专业舞蹈的角度来说，那么从业余舞蹈甚至是百姓自娱自乐的舞蹈来讲，河南舞蹈的发展依然势头很足。

其一，我是中国舞考级的考官，据我了解，河南省舞蹈考级的培训在全国一直都是领先的。

不管舞蹈培训机构的培训质量好或者坏，但是舞蹈培训机构存在，也就证明舞蹈的培养在河南还是有一定的市场。

其二，这么多年来，我也一直在做广场舞的评委，我觉得河南广场舞深入的层面非常广，这也说明了老百姓的生活层面非常丰富。

今年9月我去新郑市孟庄镇举办的广场舞比赛当评委，这个广场舞都已经发展到了新郑市的一个镇，那么也就意味着舞蹈已经深入到最基层的乡村。

虽然孟庄镇的广场舞与专业舞蹈比不了，但是从每一位参与者的脸上，我都看到了发自内心的笑容，这样一种幸福快乐的状态是舞蹈才能够赋予的。

记者：在您看来，近十年来，河南舞蹈发展态势良好，可在我看来并不是。

因为不管是河南歌舞剧院还是郑州歌舞剧院所创作出的专业舞蹈作品，广大群众并没有看到。

当然，深入基层的广场舞确实不容忽视。

但是，提到安塞腰鼓，我们想到陕北；提到秧歌，我们想到东北大秧歌、山东胶州秧歌，河南似乎并没有哪一种标志性的民间民俗舞能够代表地方文化。

这不是河南舞蹈发展的一个遗憾吗？毛宝杰：对，你说的这个问题很关键。

河南地处中原，吸收着四面八方的文化元素，河南的舞蹈文化也是如此，这也是河南舞蹈编导很困惑的一个问题。

这次许昌学院演出的歌舞剧《农历》就挖掘了信阳的民间民俗舞蹈花挑舞、南阳的民间民俗舞蹈九莲灯舞，这都属于在河南非常有影响力的舞蹈，但是这两个舞种在安徽省也有人跳。

所以说，迄今为止，河南省标志性的舞蹈应该是有，但不是特别明显。

比方说，山东省地域文化特质非常明显的胶州秧歌，直接被写入舞蹈教材，甚至被列为舞蹈非物质文化遗产，另外，东北秧歌也很有名，但是河南省却没有哪一个舞种一跳起来，就让人马上想到河南。

河南吸收四面八方的文化，风格性非常强的舞蹈真没有。

另外，这可能还跟河南舞蹈编创的挖掘程度不够有关。

记者：现在国内很多从事艺术行业的人都存在一个现象：很多人就是为了获奖而创作，将大部分的精力放在琢磨评审规则上，而忽视了对自身行业里的挖掘和探索。

那么，河南这么多年都没有发掘到本省标志性的民间民俗舞，是不是也与这种现象有关？舞剧《农历》河南艺术A毛宝杰：我觉得你说的这种现象是存在的，但是不是所有人都这样做呢？我认为不见得，我们对很多事情不能这样一概而论。

现在河南舞蹈也在全国获奖，但是这种舞蹈真的能代表河南吗？我觉得不一定。

比方说，河南歌舞剧院排的舞蹈《二七二七》，在全国舞蹈比赛中获奖了。

但这个舞蹈只是将发生在河南省郑州市的“二七”大罢工的历史事件用舞蹈的形式展现出来，表达了当时的一种精神面貌，但这个舞蹈是不是真正代表了河南民族文化的东西呢？我看它未必。

除了为获奖而跳舞的原因，在我看来，河南之所以没有风格性很强的民间民俗舞的原因，还在于我们没有将这些舞蹈很好地传承下去。

信阳市、南阳市作为河南省的歌舞之乡有很多现存的民间民俗舞，但是这些舞种都没有得到深入地挖掘以及传承。

这也是河南省没有风格性很强的民间民俗舞的原因之一。

记者：那些民间民俗舞没有得到很好地传承，问题出在哪儿了？是政府的问题吗？还是说是河南的舞蹈专家没有努力？毛宝杰：政府和舞蹈专家的原因都有，但是造成当下的这种局面是由方方面面的因素造成的，不能仅仅归结为某两个因素。

其实在上世纪八十年代，河南做过民间舞统计，就是让河南所有的舞蹈专业干部下到民间去采访、搜集河南民间舞蹈，当时搜集了很多，然后印刷成书卷，我记得好像总共有五卷那么多。

但是搜集了那么多的民间民俗舞，可能仅仅是对河南民间民俗舞起到了保护作用，但是有没有做到传承呢？要说咱们河南对民间民俗舞没有传承，那也不对。

今年，许昌学院排演的歌舞剧《农历》就是将河南的民间民俗舞展现出来，但是歌舞剧《农历》影响力能有多大？无非是演完两场，开个研讨会也就结束了，老百姓们却没有看到。

所以我说，造成当下这种局面，原因有很多，不是一两句话就能说清，但是河南需要风格性很强的民间民俗舞是肯定的。

记者：抛开民间民俗舞，河南舞者对当代舞有没有什么开拓和创新？毛宝杰：有呀，河南最近几年对当代舞的创作还是很有成就的。

就像刚才我说的，河南省歌舞剧院、郑州市歌舞剧院在近几年的全国比赛中都拿过很高的奖项，拿奖的都是现当代舞。

这就说明，河南的舞蹈团队无论是在现当代舞的创作上还是表演上都是有一定实力的，但是这些不能反映咱们河南地域文化，却能说明河南现当代舞在全国舞蹈界还是有一席之地的。

这就是我说的，近十年内，河南舞蹈的发展还是很不错的原因。

舞蹈要进入大众文化生活记者：我在采访您之前做功课，在中国知网上看到您的一篇论文——《浅析在大众文化生活中舞蹈艺术的重要性》，您认舞剧《水月洛神》河南艺术A为舞蹈艺术不仅能够有效地增强大众体质，还能够改变大众文化的审美态度、人格品质、情感表达能力等方面。

当下在民间最流行的就是广场舞了，您是怎么看待广场舞的？我曾听到一种观点，有人在广场舞上看到了忠字舞的影子，是这样的吗？毛宝杰：把广场舞看成是过去的忠字舞这件事情得两看。

在清晨的公园里，我们经常会看到有老年人在撞树，他认为这是在锻炼身体，那为什么不选择跳舞来锻炼身体呢？这样既有了美感也锻炼了身体，而且个人的精神又得到了愉悦。

如果这样来看广场舞，这又有什么不好呢？怎么能把它看成忠字舞？忠字舞是在特定的历史环境下产生的一种舞蹈，从某种层面说，忠字舞更加偏向于一种精神信仰。

现在老百姓跳广场舞更注重的是一种自身的东西，我觉得这是一件非常好的事情。

比方说，我们经常看见媒体说，中国的大妈把广场舞带到了国外去，这样做是因为他们在国内就习惯了这样的生活方式，而且同时也宣传了中国的文化。

当然广场舞也有一个弊病——扰民。

我自身认为，只要跳广场舞的人有一种公众意识，不妨碍到别人，这个大可不必为他们担忧。

广场舞是一种社会文化，那要看怎么去理解。

记者：广场舞的风靡给我的感觉那几乎是一夜之间的事情，从佳木斯僵尸舞（后改名为佳木斯快乐舞步健身操）瞬间在全国各地跳起，广场舞只用了几年的时间就成为中老年人的生活常态。

广场舞为什么会这么受欢迎？毛宝杰：从某种意义上说，跳广场舞投入很少，50块钱买一个小音箱，然后找一块空地就能跳起来了。

但是排演一场舞剧，找人写剧本需要上百万的资金，谱曲也需要上百万的资金。

然后还需要正规的场所进行排练，光我知道河南省歌舞剧院就要50万的场地排练费。

舞剧准备好了还要找地方演出，演租费一天就上万。

为什么专业舞蹈走得很艰难？正如很多业内人士说，不演不赔，越演越赔，小演小赔，大演大赔。

为什么会这样？一个舞剧演两场也无非就是为了参加一次比赛，虽然对外售卖观看门票，可没人看。

广场舞的低投入也是它迅速被大众接受的原因。

但是对于广场舞也应该有一个正确的引导，就像你提到的僵尸舞，这个舞的名字就非常的不健康（所以后来就改名为佳木斯快乐舞步健身操了）。

何为舞蹈，舞蹈是用自己的肢体表达人类情感的一门艺术，是追求美的艺术。

僵尸舞不美，僵尸舞的目的是为了锻炼身体，那为什么不选择美的方式呢？最开始僵尸舞这个名号在全国打响，这就是从事舞蹈组织教学的人没有做好。

如果说，在大众文化生活中，有一个非常美、非常专业的领舞人，大家就不会跳僵尸舞。

记者：广场舞虽然很风靡，但是涉及的年龄层也偏大。

而您也一直在强调舞蹈艺术一定要深入大众文化生活中。

您刚才提到广场舞的兴盛也是河南舞蹈事业发展良好的表现，包括您在举例时也提到中老年舞蹈比赛。

可是这些基本上都是停留在中老年人的层面，像我这样的年轻人几乎是没有参加学习过舞蹈艺术的，这样来看的话，似乎并不能证明舞蹈已经深入人心了，至少在大部分的年轻人的日常生活中，舞蹈几乎是不存在的。

毛宝杰：青年人没有将舞蹈纳入日常生活，这是有两个方面的原因。

一方面是，现在的青年人都是从学校走向社会的，学校的日常教学中并未设置舞蹈课，让大部分的青年人很难会对舞蹈感兴趣。

如果将舞蹈纳入常规教学中，让他们从小学到大舞剧《水月洛神》河南艺术A学一直接受舞蹈学习，等上班之后，青年人自然而然会有跳舞的意愿。

另一方面，现在城市里的青少年宫几乎成了少年的学习聚集地，但是请注意，青少年宫不是少年宫，它包含了青年和少年。

像你这样二十多岁的年轻人就属于青年，但是你们却不会走进青少年宫。

我想说的是，政府一定要给青年人一个场所进行培训，而且这个培训一定要是公益的。

为什么说一定要是公益的？现在青年人生活压力多大呀？生活的压力也让他们没有多余的资金培养自己的情操。

但是比方说，现在河南省文化馆培养孩子都是公益的，如果把青年舞蹈培训也列为公益项目，一年办几期青年人的舞蹈公益培训，那么久而久之，年轻人也会喜欢上舞蹈，当然政府也要投入资金支持。

如果在青年人上班附近有这样一个舞蹈公益培训的场地，我想也会有很多青年人会选择下班后到那里去放松身心。

但是现在这样的场所并不存在。

记者：没有这样一个公益场所的原因您觉得在哪些方面？毛宝杰：我认为原因有这几点，第一，政府在这方面没有硬性要求；第二，没有专业舞蹈人士来教授指导；第三，没有一个很好的展示平台。

现在没有专门为上班族建立一个舞蹈公益培训场所，青少年宫、文化馆这些地方几乎就是老年人和孩子们的活动场所，青年人是不会去的。