讨论华盛顿共识与北京共识
北京共识将取代华盛顿共识
北京共识将取代华盛顿共识一、中国未来十年的三大趋势1、全面深化改革和市场化十八届三中全会有两大看点：一是中央全面深化改革领导小组的成立，意味着要超越部门本位、打破利益集团，让市场在资源配置中起决定性作用；二是紧抓社会重大关切，比如说行业准入、破除垄断、土地流转、户籍、简政放权、环境治理、对外开放等等。
两大看点清晰地展现出政府总体的施政逻辑：全面深化改革，通过改革来切实解决社会问题，实现发展与民生。
2、新技术、新经济、新商业新技术正在改造和重构经济与商业。
这股新技术浪潮包括移动互联网、大数据、O2O、工业4.0、新能源、新材料、生物技术、环保节能、航天、军工等等。
在新技术浪潮的冲击下，一系列传统行业和商业模式面临着全新竞争、彻底改造甚至全面颠覆。
比如说只要亚马逊这种商业模式成功了，沃尔玛就要衰败；如果淘宝和京东会成功，那么百货商场和传统的商业就会倒下；如果微信成功了，那么三大运营商就只能走向管道化；如果阿里和腾讯金融能成功，那么有些银行就没戏了；如果小米或者锤子成功了，那么诺基亚、摩托罗拉就会倒闭；如果余额宝能够成功，那么传统基金就会有大问题；移动支付出来了，传统信用卡就会被取消掉……这里我们不得不提到一个人，那就是马斯克。
马斯克已经做了3个创业，首先是移动支付Paypal，这曾经是一个非常火爆的明星股。
接下来他做了第二个创业，就是特斯拉。
这个产品非常厉害，它已经超越汽车成为了移动终端。
他的第三个创业项目是SpaceX火箭，让发射卫星的火箭能够重复使用。
他的第四个创业项目叫时光隧道，马斯克要建一条从纽约到旧金山的真空隧道，没有任何阻力，这样从纽约发一趟列车，50分钟就能到旧金山，而现在飞机要飞五个半小时。
马斯克三十几岁做了四个创业，每个都是石破天惊。
我想说的不是他的传奇故事，而是想告诉你们：创新无所不在，人类社会会出现很多个马斯克，他们的创新能力会颠覆掉传统的一切。
所以在新技术浪潮的冲击下，商业社会正在狼烟四起、改朝换代。
经济发展模式的比较选择——兼论“华盛顿共识”与“北京共识”
得了一些成效和经验教训。
１ 拉 美 国家２ 世 纪９ 年代 的 经济 论 、经 济模 式 和 政 策 主 张 ，才 造 成 新 自 ０ ０ 由主义理论水土不服的情况。
２ 新 自 由 主 义 理 论 是 指 导 经 济 发
与 此 相 对 应 美 国 《 代 》 杂 志 问题 不 单 是 实行 新 自 由 主 义 理 论 结 果 。 时 ０ ０ 前任 编辑 乔舒亚 ・库珀 ・雷默 提 出了 拉 美 国 家 在 ２ 世 纪 ８ 年 代 就 陷入 了 经 济 北 京 共 识
立 一 个 新 的经 济 模 式 。
一
力 尤 其 是 在 经 济 全 球 化 的今 天 。贸 易
、
对 共识及其结果 的评价
很 多学 者 把拉 美 国家 和 前 苏 联 及 自 由化 和 金 融 自 由 化 使 得 拉 美 国 家 经 济
０ ０ 由 自 由 主 义 理 论 产 生 的 华 盛 顿 东 欧 转 型 国家 在２ 世 纪９ 年 代 出现 的 经 这条 小船 很难 经得起全球 经济动荡 主 共 识 是 由 美 国 国 际 经 济 研 究 所 所 长 济 社 会 问 题 （ 要 是 负 面 的 问题 ） 都 归 的影 响。其次 ．拉 美地 区国家内部存在
在 经 济 全 球 化 和 区域 经 济 一 体 化 浪 国 经 济 发 展 的 发 动 机 和 持 续 进 步 的 手 有 着 深 刻 的 社 会 历 史 原 因 。 首 先 ，拉 潮 的 推 动 下 各 国 政 府 尤 其 是 发 展 中 国 段 ；其 二 ，集 中改 善人 民生活质量 化 美 地 区 的经 济 基 础 薄 弱 ，经 济 水 平 比 较 家 面 临 一 个 严 肃 的 课 题 ，就 是 选 择 什 么 解 和 处 理 发 展 过 程 中 的 社 会 矛 盾 其 低 。过去一 直是欧洲 国家的原材料和 初 样 的 模 式 发 展 本 国 经 济 。这 也 是 我 国 现 三 自主 发 展 不 依 赖 外 国 。 旨在 用 中 级 产 品 的供 应 地 ．经 济 结 构 比较 单 一 ， 阶 段所 面 临 的社 会 经 济 问题 。 国社 会 经 济 发 展 的 经 验 为 发 展 中 国 家树 这 些 国 家 没 有 抵 御 国 际 上 经 济 动 荡 的 能
北京共识-华盛顿共识
7.引进外資的自由化 8.私有化 9.放宽规制
被 认为 是 发 展 中 国 家 长远发 展 的 正确 策 略
10.以成本获取产权的方法
约翰．威廉姆森为国际经济学研究所高級研究员
2019
一、中国模式问题的提出---2）中国模式问题的 提出是国际社会对“华盛顿共识”进行反思的结果
* 拉美國家、俄罗斯和东欧等国家 于二十世紀末实践采用
• 中国模式指的是，在过去25年间成功地回应了 各种经济难题，保持了连续和快速的增长。
二、国内外“中国模式”问题研究综述---1）对 “中国模式”概念的论述
• 学者们关于“中国模式”概念的理解，大体说来可以分为以下几类 • 3、从自己的学科研究领域的角度来界定中国模式的含义，主要的观点
有
• 中国模式或北就共识实质就是中国作为 一个发展中国家在全球化背景下实现社 会现代化的一种战略选择，它是中国在 改革开放过程中逐渐发展起来的一整套 应对全球化挑战的发展战略和治理模式 。
采用有关概念作国家 发展的結果：
贪婪与恐惧 缺乏监管 自由放任政策必然后果 资本主义制度不可避免的厄运？
2019
一、中国模式问题的提出---3）乔舒亚.库伯.雷 默的《北京共识》拉开了世界高度关注“中国模 式”的序幕
• 北京共识不同于新自由主义的华盛 顿共识，其核心价值正在全世界产 生涟漪效应，并将给 世界特别是广 大发展中国家带来希望。
• 中国模式的成功，不仅仅是因为它惊人的经济增 长速度、解决亿万人民温饱问题、拥有一个不断 扩大的市场，还在于采取审慎行事的循序渐进方 式适时推进政治改革、确保社会稳定、坚决捍卫 国家主权和利益。
• 中国模式开始作为一种软力量而对国际社会产生吸引力。 中国模式的经验有可能成为全世界获取发展和转型思想的 灵感宝库。
中国转型的世界意义_从_华盛顿共识_到_北京共识_
型的研究与实践概括起来主要有两种方式 :一种 是把经济转型与政治体制变革联系起来 ,并认为 转型的核心是宪政制度的大规模改变 ,经济转轨 只是其中的一部分 。在改革的实施上讲求价格贸
易自由化 、宏观稳定化 、产权私有化三位一体的同
① 王曙光 1 论转轨经济学的“华盛顿共识”与“后华盛顿共 识”1 经济学家网站
② 新华网 1http :/ / news1xinhuanet1com/ newscenter/ 2004 - 06/ 13/ content-15228841htm
世界经济与政治论坛 2005 年第 1 期
更缺乏共识 。以中国为代表的渐进的转轨路径和 以俄罗斯为代表的激进的转轨路径成为学术界关 注的焦点 。坚持渐进转型模式的学者说 “: 要生小 孩 ,你必须经过十月怀胎”;而赞成激进转型模式 的人则反驳说 :“人不能分两步跨过同一个沟”。 隐喻是形象而有力的武器 ,可是这个武器最后却 不解决任何实际问题 。①目前转型经济学的确还 处于还很不成熟 、不完善的地步 。转型时间的短 暂性与转型理论的还不具最终证伪性不无关系 。
经济基础上再构造出一套价值系统 ,来真正反映 人与人之间的物质利益关系 ,而构造这样的一套 价值系统就必须要求国家建立商品经济 ,重构商 品货币关系 ,即实现计划经济向市场经济过渡 。⑧
无论理论界存在多么大的分歧和争论 ,中国 20 多年经济改革实践充分证明了中国转轨的成 功之路 ,转轨的轨迹本身就是来自实践的范本 ,也 必将对过去已有的理论提出挑战 。现有的经济转
华盛顿共识vs北京共识
华盛顿共识（Washington Consensus）， 1989年所出现的一整套针对拉美国家和东欧转轨国家的新自由主义的政治经济理论所谓“华盛顿共识”，是指20世纪80年代以来位于华盛顿的三大机构——国际货币基金组织、世界银行和美国政府，根据20世纪80年代拉美国家减少政府干预，促进贸易和金融自由化的经验提出来并形成的一系列政策主张。
以新自由主义学说为理论依据的“华盛顿共识”，在20世纪90年代广为传播。
该共识包括十个方面：①加强财政纪律，压缩财政赤字，降低通货膨胀率，稳定宏观经济形势；②把政府开支的重点转向经济效益高的领域和有利于改善收入分配的领域（如文教卫生和基础设施）；③开展税制改革，降低边际税率，扩大税基；④实施利率市场化；⑤采用一种具有竞争力的汇率制度；⑥实施贸易自由化，开放市场；⑦放松对外资的限制；⑧对国有企业实施私有化；⑨放松政府的管制；⑩保护私人财产权。
美国著名学者诺姆·乔姆斯基在他的《新自由主义和全球秩序》一书中明确指出“新自由主义的华盛顿共识指的是以市场经济为导向的一系列理论，它们由美国政府及其控制的国际经济组织所制定，并由它们通过各种方式进行实施”。
“华盛顿共识”作为一种智力型的教义，它的“成功”在于简单明了、重点突出、便于操作。
只要掌握了几个最主要的经济指标，例如通货膨胀率、货币增长率、利率、财政赤字和贸易赤字，便能做出一系列的政策建议。
但是“华盛顿共识”对经济转轨国家所产生的误导也有表现在理论误区、目标混乱、政策误导。
“华盛顿共识”虽然成为全球主流的发展理念，但仍不免遭遇其他思想的挑战。
主要的挑战来自两个方面：一是“欧洲价值观”，二是“后华盛顿共识”。
“欧洲价值观”基于欧洲传统的社会民主主义价值理念，在强调经济增长的同时，倡导人权、环保、社会保障和公平分配。
但是，近二十年来，欧洲福利社会型的资本主义在与美英自由市场资本主义的竞争中处于劣势，欧洲国家在政策导向上整体向“华盛顿共识”靠拢，因此“欧洲价值观”对“华盛顿共识”的挑战是软弱乏力的。
华盛顿共识与北京共识(政治经济学-南京大学,陈志广)
改革的政治经济学新理论
第三个要素是政治约束。包括事前的政治约束与 事后的政治约束。事前的政治约束定义为阻碍 改革决策的可行性的约束，而事后的政治约束 定义为决策已经制定并在看到结果以后的反作 用和逆转约束。事前约束意味着对改革方案必 须进行妥协，必须制定对受损者补偿的方案， 或者意味着激进改革方案必须一拖再拖。与事 前约束相联系的就是改革的是否可接受性。事 后约束则通过试图创造不可逆转性来加以处理， 与它相联的是改革的是否可逆转性。
2014-1-9 南京大学政治系 沈伯平 10
三、政治、市场与企业
首先我们看一看转型中的政治。在转型过程开始 之前，改革的政治经济学长期被忽视。其中的 主要思想是，改革导致的效率提高使补偿改革 的受损者成为可能，因而改革中的政治因素可 以不予考虑，而且经济学家认为研究这类问题 是政治学家的工作。但是，事实表明政治因素 在实际转型过程中扮演着重要的角色。
一、华盛顿共识对转型经济的 认识
3· 宏观经济稳定化。稳定化就是产生宏观上价 格的稳定，使得价格体系能够对不同商品的 稀缺的调剂起到良好的作用。 华盛顿共识对于转型持非常乐观的态度，其支 持者认为，一旦转型引进市场改革，就可以 立刻有收获，效率立刻就可以得到提高。因 此，转型应该是大爆炸式的、激进的、休克 式的。大爆炸式的转型意味着所有的重大改 革都应该同时引进，不能有先后顺序。
南京大学政治系 沈伯平
2014-1-9
8
演进制度学派的理论基础
第一、现代微观经济学理论所提供的制度经济 学，其方法论体现了非合作博弈论的发展。 代表人物：科斯、诺斯、威廉姆森。他们认为， 如果没有足够的制度作为基础，市场不能够自 发地做出充分的发展。 信息不完备理论。。对这一理论作出最重要贡 献的有阿克洛夫、斯宾塞和斯蒂格利茨，他们 认为市场要良好地运作，需要完善的信息，经 济主体要对一切信息了如指掌，如果这些信息 不完备，市场就不能自发地起到良好的作用。
怎样看待“华盛顿共识”与“北京共识”
怎样看待“华盛顿共识”与“北京共识”——听京沪经济学家吴树青与程恩富的对话人民网记者田泓2005年06月16日07:28 【字号大中小】【留言】【论坛】【打印】【关闭】●“华盛顿共识”是有意识有组织出台的。
“华盛顿共识”的参与者确实在接受新自由主义的基础上形成了共识；而“北京共识”则是在中国改革开放以来经济快速发展、人民生活得到很大提高的条件下，由国际舆论自发提出的一种观点●两种模式、两种共识，产生两种结果，根本原因就在于对改革有不同的指导思想和不同的目标●简单地用激进改革和渐进改革来区分苏联、东欧同中国的改革是十分肤浅的，因为这种区别没有涉及问题的本质吴树青教授，北京大学原校长，现任教育部社会科学委员会主任、经济学教学指导委员会主任。
程恩富教授，中华外国经济学说研究会副会长、上海财经大学海派经济学研究中心主任。
近日，这两位国家马克思主义理论研究和建设工程专家在上海就“华盛顿共识”与“北京共识”进行了对话。
两个“共识”背景不同程恩富：去年5月，美国高盛公司中国问题顾问雷默先生发表了题为《北京共识》的文章，引起国内外的广泛关注。
目前，社会上对“华盛顿共识”与“北京共识”的议论较多，涉及如何以科学发展观统揽全局，真正完善社会主义市场经济体制和构建社会主义和谐社会的方向性问题，很值得分析。
吴树青：这个问题确实很重要。
20世纪70年代石油危机以来，面对资本主义经济的“滞胀”，凯恩斯主义束手无策。
英国首相撒切尔夫人和美国总统里根上台后，新自由主义逐步取代凯恩斯主义成为西方经济学主流学派，成为国际垄断资本推行全球一体化理论体系的重要组成部分。
1990年，由美国国际经济研究所牵头，在华盛顿召开了一个讨论80年代中后期以来拉美经济调整和改革的研讨会，参加者来自拉美国家、美国和世界银行等国际机构。
会议提出了指导拉美经济改革的10条政策主张，被称为“华盛顿共识”。
“华盛顿共识”的理论基础就是新自由主义，以“华盛顿共识”为基本依据的“休克疗法”，后来成为苏东国家改革的指导方针。
《世行报告》是从“北京共识”转变到“华盛顿共识”的路线图
《世行报告》是从“北京共识”转变到“华盛顿共识”的路线图曾飞2012年2月29日现代快报：《世行发布研究报告为中国未来发展开6味药》：“昨天，世界银行和国务院发展研究中心联合在京发布了一份名为《2030年的中国：建设现代、和谐、有创造力的高收入社会》的研究报告。
报告认为，即使经济增速放缓，中国也可能将在2030年前成为世界第一大经济体。
报告同时指出，在经历了三十多年的高速增长之后，中国已经到达一个转折点，需要再一次进行根本性的战略转变。
”它还给未中国的改革者开了6味药，号称专治中国经济的顽疾。
2012年2月27日中国网络电视台《世行报告建议中国缩减国企称不改革可能面临经济危机》：从《华尔街日报》披露的内容看，报告最热辣的建议是“敦促北京方面缩减庞大的国企规模，使之在运营模式上更接近商业公司”。
世界银行不是学术机构，它的头头是美国政客，而不是学术专家。
中国由吴敬琏之类“专家”把持的“国研”也是政府机构，它仅仅对上头的指示作“注释”，也不是真正的学术研究机构。
因而两者合谋抛出的所谓《2030年的中国：建设现代、和谐、有创造力的高收入社会》的研究报告（下称《世行报告》）显然不是学术研究报告，而是提供给中国的改革者的锦囊妙计、改革路线图和经济刺客的匕首。
因此，对《世行报告》评论就只能是政治批判，而不应当是学术评论。
著名的经济学季约瑟夫·斯蒂格利茨（曾担任世界银行资深副总裁与首席经济师，接触过世行大量机密文件）的《不变的是掠夺本质，转变的是掠夺方式》：指出，“与19世纪一样，欧洲人和美国人在亚洲、非洲和拉丁美洲到处冲破壁垒打开市场，却阻碍第三世界的农产品进入他们的市场。
鸦片战争中，西方用战争来推行他们的不平等贸易；今天，世界银行和国际货币组织使用的金融和财政手段几乎一样有效。
”《货币战争》一书中对此有着更为详尽的阐述：“斯蒂格利茨透露，所有的国家都有同一类药方等着他们：第一副药：私有化。
更准确地说是贿赂化”。
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1989年，曾担任世界银行的经济学家约翰?威廉姆森执笔写了《华盛顿共识》（The Washington Consensus），系统地分析了指导拉美经济改革的各项主张，包括汇率、利率、外贸和外资的自由化,建立和强化私有产权的法制体系，强化预算硬约束、削减财政赤字等，贯彻“小政府、大市场”的思路2004年5月，美国高盛公司高级顾问雷默在英国思想库伦敦外交政策中心发表了一篇题为《北京共识》(The Beijing Consensus)的论文，在雷默看来,“北京共识”的灵魂是不断创新、大胆实验、坚决捍卫国家利益，它已经取代了广为质疑的华盛顿共识。
目前以美元为基础的国际金融体系，已经是问题丛生。
美元的持续走弱，华盛顿共识不断暴露出新的问题，但美国市场原教旨主义仍在强势坚守。
我们不得不面对这样的问题：国际货币体系是否需要重构？在美元没有退出之前,如何保证外汇储备的策略？世界是否需要新的经济发展模式？3月18日下午，斯蒂格利茨应邀成为“站在巨人的肩上——CCER成立10周年诺贝尔经济学奖得主演讲系列”第八位嘉宾，演讲过后,就华盛顿共识与北京共识等问题，他与北京大学经济中心主任林毅夫、副主任李玲、教授陈平、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲、上海证券副总经理方星海、清华大学经管学院教授李稻葵、亚洲开发银行驻中国代表处副代表兼首席经济学家汤敏共聚北大致福轩，进行讨论。
是为21世纪北京圆桌第41期。
弱势美元会否导致金融危机方星海：您能说说美元的问题吗？因为美元是实际上的国际货币，美国是唯一可以以自己的货币无限制地借钱（借美元贷款）的国家，所以就出现如您所说的情况，广大穷国借钱给最富裕的国家，这会减缓经济发展。
中国当然也不愿意因为巨额美元储备而遭受损害。
以您在美国政界的丰富经验，您认为美国内在的政治力量能够在某种程度上矫正美国的错误吗？毕竟美国现在的许多政策倾向是与其他国家的期望相左的，前些天保罗．沃尔夫维茨被提名为新任世行行长就是一个例子。
这种倾向，无论您如何称呼它，市场原教旨主义也好，新保守主义也好，都是非常强势的。
如果有个矫正机制的话，您认为会怎样呢？斯蒂格利茨：不幸的是，并不存在这样的矫正机制。
美国的大选是很复杂的过程，其间有大量的外部因素在起作用，而您所讲的只不过是其中一个因素。
不过，即使不存在这样的矫正机制，未来四年如果民主党人当政，美国的政策也会有大的转变。
一个原因就是民主党人已经吓坏了，布什错误的政策和立场给他们造成了巨大的冲击。
市场是一个中间力量，但问题在于，如今弱势美元是很受欢迎的，只要不爆发金融危机就没问题。
而美国央行总是时刻在注重防范金融风险，维持消费稳定的，我觉得不大可能爆发金融危机，因此弱势美元的局面可能会继续，也许还会更加弱，而美国经济也会更加弱，维持低速增长。
方星海：是因为市场力量还不足以制约美国的弱势美元政策吗？斯蒂格利茨：的确。
因为他们认为爆发危机的可能性不大，至少数据没有显示出来。
爆发危机的可能性当然不会是0，我想也许会是20％。
我问过纽约的一个大交易商，他认为有50％。
当然，他们更加敏感，但是我认为他们的意见特别值得参考。
因为正是他们会恐慌，会利用市场机会去套利，赚大钱。
但我觉得你所讲的政治因素作用不大，即使爆发金融危机，市场也不见得会变得更理性，而可能会变得更不理性，他们会推卸责任，指责汇率不公平，或是找别的替罪羊。
单纯依赖市场的结果可能会适得其反，所有矫正的企图可能使问题变得更复杂。
樊纲：我觉得美元贬值不会对美国国内经济有很大影响，倒是会引发别的国家的经济问题，因为美元是国际货币，所有相应的压力都会转嫁出去。
斯蒂格利茨：美元很疲软，根本的原因是人们不信任美元。
现在美元市场是储值的，这个资产以及在未来交换的物品能够保持价值。
但是人们现在越来越担心，美国财政赤字很严重，债务越来越多，此外还有贸易赤字问题。
未来的情况可能会更糟，政府债务在未来20年会有成万亿债务的增长，可能会使借方不肯再借钱给美国。
美国自身认为债务这个问题可以解决，但是其他人并不这么认为，而且开始失去对美元的信心，每个人都不想成为最后一个持有美元的，美元就开始下跌，开始疲软了。
那么，底线在哪儿？谁也不知道。
现在市场上起作用的不单是经济因素，而且还有政治力量，会涉及到政府体制问题，所以很难按一般的经济规律来解释。
现在汇率不稳定，美元不坚挺，但大跌的可能性也不是很大。
投资的基本原则就是用多元化来分散风险，把美元和欧元等其他的货币混合起来，在外汇储备中用多元化来规避风险，这是种合理的行为。
外汇储备资产证券化的可能樊纲：美元越来越弱，而别的货币包括亚洲的货币都升值了（除了人民币）。
于是中国对这些国家的顺差都上升了，若人民币升值，那么别的货币也会升值，我们可以看到，美元的贬值已经表现为其他货币的升值——否则，其他国家的外汇储备就会更多。
这是不是一种长期的矫正机制呢?它是否会给别的国家，尤其广大发展中国家造成巨大的压力，或者在某种程度上扰乱了这些国家的金融系统？如何看待它的长期效应？斯蒂格利茨：首先，全球金融体系即使不会崩溃，也已经是满负荷运转了，存在着极大的不确定性。
美国不断增长的债务是问题所在，美国每年的债务相当于其GDP的6％，只要10年，外债就将攀升至GDP的50％。
关于你的第二个问题，我可以给你几个例子，说明美元不会退出。
如果我是中国央行，我就不会仅仅只分散流动性美元资产的风险，干嘛非要持有600亿美元的流动性资产呢？持200亿的流动性资产，加上200亿的半流动性资产和200亿的相对非流动性资产，不是更好吗？而且可以买的美元资产并不一定得是房地产啊，美元标价的股票不行吗？持有美元资产的真正问题在于，美国政府是否有能力支付到期国库券。
即便他们手里有美元，那也不表示他们就会拿出来换国库券。
我注意到，一直以来，尽管国库券的收益率在不断下降，而且其实际收益已经是负的了，人们还是愿意买。
而欧元国库券的收益率也是非常的低但是持有货币的机会成本是非常高的。
因此，问题不在于美元贬值，而在于贬值的美元是如何仍然被市场接受的。
李稻葵：真的有哪个央行在买房地产或股票吗？斯蒂格利茨：他们是决不会让你知道的。
李稻葵：那么您知道吗？斯蒂格利茨：不知道。
我只知道他们把国库券转为中、长期债券，这除了解释中、长期债券利率为何如此低之外，还说明了很多东西。
假设未来5年我需要持有美元资产，那么为什么去要2％的收益，而不要4％、5％呢？中、长期债券正在逐出国库券，对此我们是很难发现的，当然他们也决不会让我们发现。
中国央行留这么多的储备，根本用不着的。
完全可以拿出500亿建立一家对外投资银行，或者成立社会资本基金——投资管理模式是可以有更多创新的。
实际上，要是央行真的亲自去操刀了，我才会大吃一惊呢！樊纲：无论用什么样的方式，目的都是为了降低美元国债在外汇储备资产组合中的比例。
斯蒂格利茨：完全正确。
我要是央行，一定要这么干的，尤其是在进行国有资产风险管理的时候。
我讲过，面临的风险不仅仅只有汇率，还包括石油、贸易条件等各种各样的风险。
该如何去平衡汇率风险呢？应该去买石油股票。
李稻葵：：比如英国石油的股票。
斯蒂格利茨：英国石油？不错的股票！实际上我们真的应该买石油股票的，但问题是怎么样买才好，这需要深入的研究。
有些公司的储量丰富，另一些则不然，你得把股价分离开，看看哪些是与石油相关的，这就是风险分析了。
李稻葵：我们可以进一步探讨这个问题。
为什么这么多的国家都愿意以这种方式持有这么多的美元储备呢？我以为其中一个重要原因就是他们害怕金融危机会重演。
这样的话，我们就要问，为什么会爆发金融危机呢?我觉得他们过分担忧国际资本流动。
如果中国保持并且加强资本控制，那么也许可以降低中国储备的流动性，去买英国石油或者别的公司的股票，那样中国就会获益。
斯蒂格利茨：我觉得中国和其他国家和地区包括韩国、台湾持有这么多的美元储备是出于两点。
其一是为了防范金融危机，其二是为了保持低汇率，当然，他们不敢说出来，可是结果还不是一样？要是你去问韩国，他们总是会说：我们不过是为了防范金融危机罢了，要我说，他们不过是为了维持低汇率以保持经济的强劲增长罢了。
而我提到买石油股票的方案是很有益的。
如果投资欧元，会有汇率风险，但是如果投资美元，就不会受汇率影响，同时在面对石油冲击时，就有能力保护经济不受冲击。
李稻葵：但是这种政策是很难施行的，恐怕我们货币当局无权将储备资产证券化，毕竟风险太大了，个人承担的责任也太高了，一旦出了问题，很难解决。
斯蒂格利茨：没错。
制度上考虑，我们说央行应该只负责货币，不过，可以把一部分资产作特别的用途，给某个托拉斯管理，比如可以成立一家能源管理公司，主要负责分散证券风险，保证国家免遭石油冲击。
当然这样也有风险，不过一旦发生大的石油价格冲击，这种政策的作用就体现出来了。
汤敏：不过，要是公布国库券储备被替换掉了的消息，市场的反应会很剧烈，美元就会更加疲软，会不会引发更大的危机呢？试想一旦开始交易国库券，市场就会遭受猛烈的冲击，美元会直线下挫，直到崩溃。
斯蒂格利茨：不会的。
我很了解你所讲的那个动态过程，但是现在的市场普遍预期央行会在最短的时间内将储备替换掉。
实际上，各国央行都在这么做，而且数据也支持我的观点。
市场的确总是让人觉得有些疯狂。
我提议美国用多余的储备换够石油股票并以此防范石油冲击的政策是不会对美元造成太大的冲击的，当然中国会从中获益。
重构金融体系陈平：我们不要夸大金融市场的效率。
对于管理和分散风险来说，金融市场本身的能力是有限的。
在金德伯格的大萧条理论中，他提出了一个很根本的问题：为什么会产生大萧条？他的观点是：当时的超级大国美国、英国、法国在踢皮球，没能通过有效的合作来稳定世界金融市场。
我觉得如果真的美元疲软引发了世界金融危机，那么单凭金融市场是无法解决的。
我想知道，是否会产生新的合作机制，比如扩大七国集团。
因为总的说来，央行的储备加起来是足以应付危机的。
樊纲：还有，您是如何展望全球金融体系的未来呢?目前金融体系缺少一个稳定的本位货币，原来我们有布雷顿森林体系，后来是美元，但现在这些体系都很难依靠了。
斯蒂格利茨：这正是我认为应该在旧体系崩溃后建立新体系的一个原因。
还记得国际货币基金组织是怎样努力地“帮助”韩国、印尼和泰国的吗？有人居然认为国际货币基金组织可以解决美元引发的危机，这种想法真是荒谬！不过，现实情况很可能会是，不会有任何新体系产生。
美元继续贬值，股市持续低迷，唯一可能产生的就是单边主义。
就象1970年代，尼克松实行了单边税收平衡政策。
不过现在布什的意识形态很混杂，谁也不清楚会怎么样，我们希望他最好什么也别做。
靠合作机制不大可能解决问题。
很难想象欧洲能够起什么作用，而国际货币基金组织更是靠不住。
陈平：那么您认为应该怎样改革世界储备体系呢？改革目前股权决定投票权的机制吗？斯蒂格利茨：不，我要的是一个基于全球货币的崭新的体系。