建筑设计行业在国际化竞争中地生存之道

建筑设计行业在国际化竞争中的生存之道动态文字实录：主持人：尊敬的各位嘉宾，建筑设计界的同行们，下午好！欢迎来到规划·设计行业发展论坛分论坛之一：“建筑设计行业在国际化竞争中的生存之道”。

本论坛坛主是市建筑设计研究总院院长、总建筑师孟建民博士。

孟院长长期在设计一线从事建筑创造，主持完成了基督教堂等40多项重大工程，其中近年来较为突出的是基督教堂2002年获得优秀设计一等奖，2003年获得省优秀设计一等奖，2004年获得建设部优秀设计三等奖。

此外，孟院长还拥有微型多功能建筑单元的发明专利。

孟院长还积极投入各项有意义的学术活动，兼任城市建筑等刊物的编委，并被建筑师考试委员会聘任为专家，同时是中国建筑学会绿色建筑专家委员会副主任委员。

下面我们以热烈的掌声欢迎孟建民坛主上台。

(2006-12-01 14:04:49)孟建民：各位来宾，各位朋友，下午好！根据大会的安排，今天下午的论坛由我主持。

我首先感各位对我的信任，我希望尽我自己的最大努力把今天下午的论坛做好穿针引线的工作。

在论坛正式开始之前，请允许我介绍一下今天下午在本论坛作主题发言的九位来宾：龚书楷建筑事务所负责人龚书楷；德国GMP国际建筑设计首席代表吴蔚；SOM建筑设计咨询（）大中华地区业务总监周学望；市社科院院长乐正；市三境建筑设计事务所总建筑师许安之；中建国际（）设计公司总建筑师小钧；中文大学建筑系教授邹经宇；哈工大研究生院院长金广君；天强管理咨询总经理祝波善。

(2006-12-01 14:06:53)孟建民：以上九位专家将在今天下午对我们建筑设计行业在国际化竞争中所面临的问题将从不同角度、不同视点阐述他们精彩的观点和思想。

下面我们首先请龚书楷先生作主题发言，大家欢迎！(2006-12-01 14:07:22)龚书楷：孟院长、各位同行，各位建筑师，今天举行规划·设计行业发展论坛，我开始被邀请的时候其实对容还不是很清楚，上午听了许多领导的演讲后，我对这个论坛有了更深的认识。

这个问题不光是在，全世界所有发展中国家都有这个问题，就是如何与国际市场进行竞争。

其实中国的规划建筑怎么样跟国际接轨、超越这个题目讲起来很空泛，我在中国做了很多建筑，其实对实际情况也不是太了解。

我只是把我看到的、感觉到的跟我自己在国经验、经验结合，把我的意见讲出来，讲得不对的地方希望大家原谅，或者觉得有问题的地方可以提问。

我在1980年就开始来中国做项目，第一个项目是在的美国大使馆。

我下面提出一些问题，但是我不一定有答案。

我只是希望把这些问题提出来，以后大家在探寻方面怎么去实现。

从一个很小的村落发展到这么大的一个城市的时间只有20多年，这是全世界都没有的。

任何的城市都经过上百年的发展，从一个小城市慢慢跟随上生活要求、商业要求、工业发展，然后才发展出现在的结果。

当欧美技术提升后，新的工作方式起用后，开始有高度的人口集中的城市而推进城市的发展，即使他们发展，那个速度跟中国的速度相比还是比较慢。

我们把其他大城市发展的经过、一些问题也都延续下来了，他们的问题我们并没有解决，但是我们产生出的新问题是他们从来没有见过的。

比如交通问题，是所有大城市都存在的问题。

他们是经过长时间慢慢交通越来越繁忙。

我记得我在华侨城做棕榈广场的时候，我们特别请了一个美国出名的交通顾问作为我们的策划顾问，他当时到交通部门了解了道路的情况，那个时候路还没有完成，湾还在填海，告诉我们当时深南路、北环路规划准备用20年用的容量结果5年就用完了。

今天大家上班走路看看是什么情景。

商业中心的形成也是比较特别的。

是一个长条型城市，开始是以罗湖为中心，华侨城跟蛇口是两个特别的地区，国务院给他们一个独立发展的权力。

后来整个市向福田延续，整个市发展就变成是一个平均发展的城市，到处都是高楼大厦，没有一个中心。

虽然现在福田希望把文化中心作为市中心。

比如文化中心这个建筑是很特别，但是从远的距离你是永远看不到它的存在。

其实一个城市要有一定的地标才能把它画龙点睛点出来。

(2006-12-01 14:15:13) 龚书楷：要跟国际接轨，中国最缺乏的有两个方面：其实我觉得跟国际接轨并不是一个可怕的事情，而我们怎么面对这个问题、怎么克服这个问题，这里有两个方面是非常重要的，在国外建筑师的工作是很全面的。

除了做施工图、设计外，还参与项目管理、施工管理，这一方面特别重要。

因为要做一个好的建筑师，你不能光凭理论去设计，而是要实践这个设计。

那么实践这个设计就必须要懂施工的办法。

假如我们所有的项目或者大部分项目根据标准的样子去做，而没有一个创新、没有加大研究发展的力度，我们对新材料、新施工办法不够了解的话，其实很难达到一个好的设计结果。

我自己的看法价值可能不对，大家可以批评。

中国的建筑给人的感觉往往是外观很有水准，某个程度上已经达到国际水平，但是进到里面去，可能很多东西都不一样。

比如工人的考虑就没有设计的这么精细，没有把工人的要求、技术要求落实下来。

这主要跟中国环境有关系，我想大家有同样的经验，做任何项目时间都非常短，大家都希望几个月把一个事情做起来，但是其实这是不大可能。

在国外做一个好一点的项目要做1、2年，有一些项目设计了4、5年才开始施工。

但是中国没有这样的机会，不可能留有很深入的研究，也不可能把这个方案做好。

要把我们技术做好，我自己的经验觉得，老师曾经讲过一句话：外形是根据功能而发展起来的。

等于一个人你身体不健康，衣服穿得再漂亮也没有用。

只要身体健康的话，基本上穿什么都看起来好看。

(2006-12-01 14:19:09)龚书楷：我觉得在这个设计的过程中，我们在很多项目上还需要多加努力，特别在技术方面。

当然我们都在学习当中。

因为的参与其实不多，一般施工图后就不会参与很多。

接下来由甲方筹建小组跟施工单位大部分承担工作。

但是技术并不是一个很困难的东西，这是我们需要努力的地方。

另外一个容就是在制度方面，假如我们中国的制度根本没有机会给我们建筑师参与到某一个深度，你根本没有这样的环境去进一步学习，你要学习也没有时间去学习。

制度的改变不光是靠建筑师、设计师可以解决，这要规划局或者国家建设部或者整个规划团队的共识。

比如现在中国的制度在手续方面非常复杂，要十几个单位分别审批。

这种办法效率既不高，而且中间有很多漏洞。

在管理方面、实现一个好建筑方面都有漏洞。

很多发展商就是利用这些漏洞做了手脚。

(2006-12-01 14:21:50)龚书楷：另一方面也非常重要的就是建筑业同业也存在一些自己的问题，比如收费的问题，因为大家竞争的关系，所以收费方面就有压价的事情发生。

在中国来讲，这种情况不应该发生。

因为中国的项目非常多，你推掉这个项目，还有其他项目可做。

假如我们建筑业大家坚持这个理念、贯彻这个理念，不要受业主所控制，其实我们是可以控制发展的机会，而不要给业主或者发展商去控制了我们。

这一方面政府可以做很大的推动工作，因为很多公建方面的建筑，政府可以给一个合理收费，也不需要这种恶性的竞争。

(2006-12-01 14:23:25)龚书楷：假如我们把基础做好了，我们有了技术的基础，有了一个全面经验的基础，其实中国建筑师在智慧、在能力或者其他方面并不比外国建筑师差，唯一的就是我们可能经验没有他们这么多，他们是经过一段时间发展累计下来的经验，而我们不是一个很全面的经验。

假如我们能够把经验重新安排一下的话，我觉得竞争并不是一个问题。

我自己在外国待了一段相当长的时间，在外国事务所都有中国人做到很高的位置，但是中国人要做到头头就不容易，只有很少的建筑师可以达到，比如贝聿铭。

第二，在现阶段我们是要向很多好的事务所学习，但是我们应该以学习作为累计经验方式。

在我们学习他们的长处之后，利用自己本身的文化背景、经验可以一争长短。

他们的特点是什么样的呢？目前所有建筑师基本方向只有三个：1、向科技方面研究。

2、在环保方面研究。

现在整个世界的发展都是从环保方面去着想，大家都为了未来社会生活去努力。

3、文化。

在中国做建筑，外国建筑师不可能对文化的了解比我们更清楚。

我们有一个很的基础后，跟他们并进并不是难事。

既然可以跟他们一起平行发展的话，下一步超越的话就不是问题。

以中国还有这么多地方需要发展，这么多城市还需要发展，以为例，这么小的城市，有这么多建筑。

反过来看看中国，可以发展的空间实在太大了。

所以我们要超越外国行业竞争并不是问题，我们把市场开放，他们进来我们也可以比拼。

过一段时间后，大家也会觉得外国东西也不过如此，因为我们已经经过改良，大家！(2006-12-01 14:27:38)主持人（孟建民）：刚才龚书楷先生作了一个精彩的发言。

我听了后，我认为刚才龚先生提到一个问题，就是说对提出问题比解答问题更重要。

我非常同意这个观点。

我曾经读过一本书对我启发也很大，它说不是所有问题都有解答的。

作为城市管理者，它的水平不是体现在你有什么办法、能力解决问题，真正水平体现在如何面对读解的问题。

刚才龚书楷的问题可以引起我们思考。

下面我们有请德国GMP国际建筑设计首席代表吴蔚先生发言，主题：对话设计论。

(2006-12-01 14:29:01)吴蔚：尊敬的孟院长，尊敬的各位前辈、，今天能有机会参加这个论坛，我代表GMP向大会作出一个自己在设计过程过实践和理论得出的经验。

对于GMP在中国来讲，是一个非常意味寻常的地方。

是GMP在中国发展的起点，1990年会展中心的投标揭开了GMP在中国大规模设计投标序幕。

2001年就在GMP苦苦经营3年，积累达到2000万人民币的时候，几乎放弃了在中国发展的业务。

但是2001年市政府又给GMP一个机遇，那就是会展中心。

而今年我们又游行参与了大运会一场两馆的投标，目前2、7号方案都算是优选方案，不出意外的话，今天下午市委常委就会作出决定。

所以市给GMP的机遇，给GMP在历史上留下的墨迹都会永远跟GMP的成长伴随在一块。

“建筑设计行业在国际化竞争中的生存之道”这句话不光是对中国设计企业提出的，坦然来讲这个问题对GMP也是一个非常严峻的问题。

GMP6年前是一个非常本土化的设计事务所，设计业务就在德国，曾经尝试过到阿尔及利亚、平壤，最后都退回了。

1989-2000期间，德国敞开了自己的大门，让世界的建筑师到德国去设计，这个时候GMP创始人当时也有顾虑，也想阻挡外国势力进入中国。

但是后来觉得这种同行良性竞争会对建筑设计发展起到一个良性作用。

对话设计论我们是一个广义的对话设计论，包括了跟所有对象进行对话。

包括监理单位、施工单位、公共舆论、建筑师。

这个对话是一种方法、手段，是为了争取建筑师在整个项目过程中的话语权。

(2006-12-01 14:33:56)吴蔚：我们觉得建筑师在整个项目实施过程中，应该起到自己应该担当的作用，但是这个权利没有一个人给你，需要你自己去争取。