冬吴相对论

冬吴相对论第245讲——本期主题：直面恐惧（上）梁冬：坐着打通经济生活任都二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：大家好！梁冬：话说呢这两天啊，我碰见一个人，这个人呢他跟我说，他说领导安排他一个事儿，去收集驻中国的各个驻外媒体联络人的名单，因为他是做公司的这个PR的，这个公共关系的这部分人的，结果呢，他也没有门路，于是呢，自己跑到报刊杂志上买一些杂志，《商业周刊》什么的，看看人家编辑部门，然后打电话过去，想约一约，结果编辑部没人接电话，然后他就告诉我说，没办法了，我找不到他们了。

我当时就觉得很奇怪，就是什么东西阻碍了他进一步把这个事情往下做下去？我后来发现很可能是一些，他自己都没有意识到的恐惧，比如说被人拒绝的恐惧，或者说不好意思的恐惧，或者诸如此类。

吴伯凡：嗯，就是那种麻痹症啊，那种习惯性的遇到一个事情以后，那种茫然，然后就陷入了那种焦虑以后……梁冬：就不作为。

吴伯凡：不作为，我也经常在想这个问题，你觉得是怎么回事儿？梁冬：我觉得呢，因为我经常问我们同事一个问题，说这个事儿，你说你今天做不到，对不对！好！这个事情是不是存在有一个人，在同样你的这个资源，你的这个位置上，他就会做的比你好一点呢？他说有可能的，我说那你想想看，你和那个人之间主要的差距在哪里？大部分的时候，这些人会有答案，他告诉我说，嗯，他可能比我会更勇敢一点吧，他愿意去尝试，或者大部分人说，他也许比我更坚持一些。

那我就在想，是什么东西阻碍了一部分的人他不愿意坚持自己的想法，人们有些时候甚至会害怕和人发生语言上的冲突，比如说，我明明是这样想的，结果开会的时候，那个人强制的表达意见之后呢，我就不说话了，但是我自己很难受，我又觉得我被噎住了，我后来认真观察了一下，我周遭的朋友们，包括我自己，我发现我们其实，许多时候是活在某一种的不知道哪里来的恐惧当中，这些恐惧一定是有原因的，它一定是从某个地方来的。

吴伯凡：我好多年前看到有一个公司的他的那个变革管理的案例啊，说一个空降过来的CEO，他进来以后他要看这公司为什么会变成这个样子，因为已经是个烂摊子了，他要来收拾这个烂摊子，他后来在自己的办公室里，他就想找人打电话，结果电话怎么也打不通，后来发现是他的前任啊在他离职之前的有一两个月的时间，他把这个电话给拔了。

梁冬：为什么呢？吴伯凡：不愿意面对那些各种各样的坏消息，有催债的，内部的各种各样的一些特别复杂的、困难的问题要问他，要拿方案的，拿主意的，他干脆就把他屏蔽了，那时候还没有手机，他是在九十年代的时候吧，都是用座机，他干脆就把那个电话给拔了。

从这件事情，他发现整个公司啊都陷入了一种巨大的一种莫名的恐惧当中，从CEO到底下的那些员工，这种恐惧呢使得大家越来越习惯于回避问题，本来是很简单一个事情，比如说假如你打通电话找一个人，你发现原来对方的反应不是你想的那么恐惧的。

梁冬：嗯嗯，对。

吴伯凡：说不定人家还很热情，但是这个事情没有开始，你首先设定了一个场景，所以你就被这个场景一下子给定住了，像那武侠里头的点穴一样。

梁冬：葵花点穴手。

吴伯凡：一下子就不动了。

梁冬：而且是还没发生的事情，就把你点住了。

吴伯凡：对对，只要遇到这种他想象当中有困难的事情，他感到某种恐惧的事情，他就马上自己把自己给点穴了。

梁冬：而且呢，我们恐惧的事情，往往是不知道在哪里的，你比如说有很多人很害怕跟陌生人打电话，能拖就拖，他为什么呢，他还没见过，是一个不存在的，或者说你都不知道的人，他对你造成了某种心理压力。

吴伯凡：嗯，就是说一种不确定，他给出了某种确定的答案。

就是说，在他所面对的这个场景里头呢，他已经设定了一个对他，非常不利的一种可能，而且，他习惯性的认为都是这样的。

梁冬：对，我就带着这个问题，这两天在想这个事儿，结果前两天呢，突然发现，一个事情给我了很大的启发，我儿子呢在看一本书叫《牙医》，就讲牙医和鳄鱼之间，鳄鱼呢很怕牙医，很怕去拔牙，这个牙医呢，也很怕鳄鱼，怕它咬，所以他们两个人都互相害怕，然后呢，终于见了面之后，赶紧拔完之后呢，他们就说，我们这一辈子的梦想就是再也不要见鳄鱼了，牙医说，那个鳄鱼说我再也不要见牙医了。

那这个故事呢，我儿子天天看，牙医就变成是一个很恐怖的一个形象，我儿子有天不睡觉，阿姨或者他妈不管是哪一个人，就经常会用一句话就是你再不睡觉待会儿牙医就会来了，突然发现这是一个很熟悉的场景，只不过这个牙医，可能是警察叔叔，可能是老虎，可能是鳄鱼……吴伯凡：大灰狼。

梁冬：可能是大灰狼。

吴伯凡：我们小时候，就是小孩儿不听话的时候，我记得啊，那时候不是有知识青年上山下乡嘛？他们爱打人，城里来的，爱骂人，小孩儿要不听话，说知识青年来了，其实小孩儿也不懂知识青年是什么？他反正是一个很恐怖的事情，从大人的那种口气里头，他觉得知识青年是一个很可怕的事情。

梁冬：知青嘛，哈哈。

说回来，我的重点就发现了，其实我们很可能啊，几乎每一个人在小的时候呢，都被父母用一个我们没有见过的，或没有真正被恐吓过的东西恐吓住了，老虎，你什么时候真正的能够在北京市区里面见到老虎、大灰狼，这都是珍惜保护动物你知道吗？还有警察叔叔，警察叔叔才不会管你呢，你知道嘛？现在警察叔叔都在街上去查酒驾去了啊是吧，哪有时间管你这小孩子嘛，是吧。

所以我突然发现呢，我们其实整个民族，几乎每一个人都活在一种从小被恐吓不做什么事情，或者做什么事情，这样的一个习惯里面。

以至于我们都太习惯于这样的一种模型了。

吴伯凡：对，我们的教育好多时候是一种恐惧教育，就是用那种莫名的，梁冬：也不知道什么东西的。

吴伯凡：对对对，有一个动画片，我儿子很小的时候我陪他一块儿看的，是我们国家自己拍的一个动画片，好像叫《咕咚来了》，什么叫“咕咚”呢，就是一小动物啊，小白兔之类的，到那个池塘边去，突然听到“咕咚”一个声音，它在仔细听，可能突然又听到更大的那个声音，那个小白兔吓坏了，跑回去，说怎么回事儿？“咕咚……咕咚……”，大白兔就问它什么叫“咕咚”啊，它说“咕咚”就是“咕咚”，哎呀，它就把那些小白兔，把其他一些动物都带到那个池塘边，埋伏在哪儿，果然听见“咕咚、咕咚”那样的声音，最后呢，有一个长颈鹿之类的啊，跟他们一块儿来的，它看的比较远嘛，原来是那个池塘的那个边儿上啊，长了一个非常大的一个像那个柚子之类的，那种大水果一下掉到那个……梁冬：池塘里头去了。

吴伯凡：已经到了成熟的季节了，“咕咚、咕咚”就那么下来了。

梁冬：下面没有坐着一个牛顿而已。

吴伯凡：嗯对，“咕咚”就成了一个很恐怖的象征啊，但是长颈鹿看见了，所以它就没有这个恐惧了，还有小马过河，伊索寓言里头的，讲的都是这种恐惧对我们的这种影响。

梁冬：对，这个恐怖……看来这事儿啊，是每一个人都有的一个恐怖，其实我们这一辈子怕什么呢？对吧？稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。

片花：是什么让我们产生恐惧？为什么说是恐惧感导致了恐惧？如何化解生活中各种各样的恐惧感？寓言故事《小马过河》给我们带来了何种启示？大众传播是如何放大公众对小概率事件的恐惧的？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--直面恐惧之上期。

冬吴相对论第246讲——本期主题：直面恐惧（下）梁冬：坐着打通经济生活任都二脉，大家好！欢迎收听《冬吴相对论》我是梁冬，对面的依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！刚才我们讲到了一个话题啊，说呢，我们很多人呢，自己都不知道，其实一直活在一直恐惧里面，而这种恐惧其中的可能的一个源头，就是我们小时候，我们的父母跟我们说大灰狼来了、警察叔叔来了、牙医来了、老虎来了……吴伯凡：那种莫名的恐惧，它变成了一种恐惧的氛围以后，有这种恐惧的这种心态，那么任何一点风吹草动，给他传递的都是一个另他恐惧的信息。

比如说上次百度评2011年的几大新闻事件，其中有一个事件是很有意思的，买盐，还有印象吗？梁冬：对，我们家也有人去买了，武汉的有一个人买了一万多快钱的盐嘛，也不知道是哪儿传出来的一个东西。

那时候我记得我在车上突然接到电话，就有人叫我去买盐。

梁冬：就你老婆吗？吴伯凡：不是，不是。

梁冬：我老婆行动力比较强，她自己跑去买了。

当时被我喝住，我说你买那么多盐干什么？到今天，我们家厨房里面还堆了那么多盐，还有包括对2012的恐惧，对吧？就像那天，在2011年12月31号晚上过了12点以后，我突然就陷入到一种恐怖的后期状况，就是我突然发现我进入2012了，这种感觉。

可能现在大家很多人都忘了这个事情了，2012年之前大概有四五年的时间，一直高潮到2011年的时候，大家都活在一个对2012的恐怖当中。

吴伯凡：嗯，到了以后你发现没什么事儿。

梁冬：who knows?吴伯凡：嗯。

梁冬：但是的确呢也就这么进来了，进来之后呢，起码到今天为止，2012年还不算太糟糕。

吴伯凡：有那么一个心理测验啊，就是说坐一大屋子人，那老师就说，你们现在把你眼下正感到恐惧的事情写下来，有很怪的，恐惧今天出门之前门没锁好。

梁冬：煤气没关好。

吴伯凡：煤气没关好，有的会发疯的，你知道吧？梁冬：对，反复回来确认，到下面把车开了，不行，我回去再看一下，门一会儿关了，上去看一遍。

吴伯凡：刚想到把煤气给查了以后，又想水还没有查，来回折腾几趟的，有。

其实什么事都没有了，有说小孩今天上学过马路，他也会恐惧，你就把当下这一刻，所有的这些恐惧写下来，写成一个单子，然后就放在一个就像投票箱里头，放在这个箱子里，老师就给你保管。

十天以后，打开那个箱子来看的话，你发现那里头的，没有一个恐惧的事最后……梁冬：实现了的。

吴伯凡：实现了的。

但是我们每天都会生出新的这种恐惧出来。

梁冬：关键是吧，很多恐惧呢，它并不是那么明确，你知道吗？我真的我问过很多人，你到底怕什么。

他真的愣在那里的，他花好长时间才意识到，其实我是怕什么……吴伯凡：风声鹤唳，草木皆兵啊，它没有一个具体的恐惧的对象。

梁冬：恐惧是本身。

吴伯凡：境由心生嘛，你这种恐惧感导致了恐惧。

而且呢这个东西是不能究竟的。

一究竟它就烟消云散了，就你不能盯着它看。

梁冬：对，比如说，我在90年代末的时候，98，99，2000年的时候，我最大的恐惧，那时候互联网突然来了嘛，我特别担心我从此成了上个世纪的人，我被整个时代抛弃了。

世界分成互联网圈子的和不是互联网圈子的。

吴伯凡：数字鸿沟。

梁冬：对，就数字鸿沟嘛，那个时候很恐怖的，因为你一下子发现，传统媒体的人好像是一些很落伍的人。

那种恐惧感，结果今天你会你发现，互联网的人还到处求传统媒体的人不要写他们的黑报道，是吧。

后来我去百度管新闻的时候，天天追着那帮媒体。

吴伯凡：这也就是小马过河所说的嘛，他要过河的时候，碰到一个小松鼠，那小松鼠说，你千万别过去啊，那个太可怕了，前几天我的一个兄弟就在这儿淹死了，你千万别过去。