对话建筑界之一：马清运专访
疯狂-对话-MAD-DIALOGUE--伍端对话MAD建筑师事务所马岩松
一６８
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的空间组织方式建立的新的空间逻辑可以在观念上。或是意识形态上建立一个乌托邦呢？如果说技术是你们的切入点的话。按照马尔库塞的说 法，技术本身就是意识形态。但这里的技术不仅是应用。更重要的是统治。所以可能当塔夫里再说到意识形态批评时才会认为新技术的设计发 明只有在真正影响生产关系时才能成立。那么你觉得在中国当下的环境中，建筑师作为服务行业的一种。如何从观念和资本的层面上切入对意 识形态的批评呢？ 马岩松：其实在现今的中国，成为乌托邦并不是什么英雄的壮举，更多的是无奈和与社会要求脱节的遗憾。所以对我来说，创造新的空间逻辑 和组织方式是我每天工作所面对的非常实际的问题，只是我们要做附加的工作：考虑如何在满足业主物质和心理需要的同时实现我们的“乌托 邦”。所以马尔库塞和塔夫里所说的理论上都有道理，但在任何地方都有特殊的情况。我们当然不会以技术为切入点无畏地牺牲自己（以前曾 经遇到过业主在我的评标会上几乎睡着的尴尬局面）。其实ＯＭＡ的ｃｃＴＶ就是很好的例子，如果ＫＯＯＬＨＡＡｓ把他在ｃＯＮＴＥＮＴｓ书中的内 容和当时竞赛投标书中的内容对调一下，那情况会和现在完全不同，不但掌权者和追捧他的建筑爱好者都不会像现在这么开心，而且那个激动 人心的设计也永远不会成为现实。
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伍端：ＭＡＤ非常强调革新性和实验性，这和以往或现今许多通过乌托邦创造理想化建筑的思想有什么不同呢？ＭＡＤ是否试图以形式作来颠 覆体制性权力系统以开拓新的空间形态。又或者。弥合建筑与大众的疏离，又或是什么别的？ 马岩松：我们有乌托邦的野心和理想，但和２０世纪的乌托邦不同的是，我们在研究一种策略，或者是语言，来试图和资本决策层交流。因为 当今我们面对的挑战不仅仅是技术上的，更是观念和资本上的。我们一方面激动地认为我们可以改变我们的城市甚至整个世界，另一方面又不 得不承认建筑师能起到的作用极其有限。所以对我们来说，一件完美的建筑产品反而不及一个幼稚而具探索性和建设性的概念更有价值。因此 我们一次又一次地在作品中体现我们对当代社会问题的看法和积极的建议，传统的空间组织方式和形态在我们的作品中不可避免地被淘汰被颠 覆。人们经常被我们的形式吸引，那是因为他们还生活在传统的对建筑“表象”的判断框架中。我想说的是，我们的形式可以帮助我们实现～ 些新的空间逻辑，但我相信这种语言并不惟一；世界上有很多建筑师跟我们关心的东西是相似的，但表现上方式不同，我们的作品在不同的情 况下也是灵活多变的。
米兰展中国之声：洞见万物设计师米兰中国之声
米兰展中国之声：洞见万物设计师米兰中国之声导语：2017年4月4日~9日的米兰设计周期间，由京东主办、INTERNI 设计时代特别协办的“万物”（Matrix）展览将在米兰大学的马格纳大厅（Hall dell'Aula Magna，Università degli Studi di Milano）举行。
展览由《INTERNI 设计时代》主编，清华大学艺术博物馆副馆长、美术学院教授杨冬江担任策展人，并持续到4月15日。
中国设计蕴含着无限能量和丰富的形态，对此，20位本土知名建筑师、设计师从不同角度给出了深刻的解读。
2017米兰设计周，相约米兰大学，聆听中国之声。
“万物”（Matrix）作为米兰设计周的最高学术殿堂，意大利 INTERNI 杂志每年都会在米兰大学邀请全球著名的设计师、艺术家举办展览，今年的展览主题是“物质非物质”（Material Immaterial），“万物”展正呼应了这一主题。
展览以三种规格的产品包装箱为载体，形成一个宛若迷宫的展示空间。
通过中国20位知名建筑师和设计师专访视频，以及北上广深等中国城市发展现状的延时摄影视频，用数字方式表达中国城市发展现状和本土设计师的思辨，引导参观者在探索中感受中国设计蕴含的无限能量和丰富形态。
设计师洞见当下的中国设计既着眼于传统设计层面的持续挖掘和自我实现，又面临着社会更新带来的多重挑战。
化繁为简，冲破迷雾，当设计成为对现实进行批判性研究的手段，也会引发每一位观者对人类现在和未来生存状态的关注与期待。
对此，20位设计师表达了自己对于中国设计形态的想法。
（以姓名首字母排序）陈大瑞陈大瑞设计师，木美创始人互联网出现的时候，我们似乎可以找到每一个地区，甚至每个人都能成为涟漪的中心——它会带来一种反思，即全球化到底是什么，甚至逆全球化的思想可能也会产生。
陈向京陈向京设计师，集美组机构董事只要我们设计师能够坚持原创，从自身发掘，充分发挥自己的独立思考和独立个性，我相信中国设计的环境会变得更好。
经典案例
经典案例-林开新的两个办公室2009-3-25 15:03|发布者: 完美流线|查看: 3818|评论: 16林开新1996年毕业于福建师范大学美术系。
2005年创立福州林开新室内设计有限公司。
曾获奖项： 2006年荣获《INTERIOR DESIGN》富逸,建筑,装饰,设计,材料; 2006-2007中国室内设计师年度封面人物2007年在ciid中国室内设计大奖赛中获“办公工程类”一等奖；2007年在中国（上海）国际建筑及室内设计节获“金外滩”最佳公共空间奖，及最佳办公空间奖提名和最佳色彩运用浆提名。
2006年在亚太区室内设计大赛中获学院社团公共空间类别金奖；2006年在ciid中国室内设计大奖赛中获“商业工程类”二等奖；2006年在ciid中国室内设计大奖赛中获“住宅、别墅、公寓工程类”三等奖；2005年在ciid中国室内设计大奖赛中获“住宅、别墅、公寓工程类”二等奖；2006年在第二届中国室内设计艺术观摩展中获“十大最具观摩展示奖”2006年在第三届海峡两岸四地室内设计大奖赛中获“住宅工程类”一等奖；2006年在中国（上海）国际建筑及室内设计节设计师走廊（金外滩）奖中创新设计最佳奖（提名）；2005年ciid中国室内设计大奖赛“商业工程类”优秀奖；2005年第二届海峡两岸四地室内设计大奖赛四项一等奖；2004年ciid中国室内设计大奖赛“商业方案类”三等奖；2004年在第一届海峡两岸三地室内设计大奖赛中获一等奖；2004年荣获“CIID 1989-2004年”15周年庆“全国百名优秀室内建筑师”本项目位于福建省福州市，空间的原身是个建筑面积仅99平方米、两室一厅的住宅用房。
改造后的空间是个集专业照明展示接待和办公于一体的多功能空间。
保留原住宅的厨房和卫生间位置并对厨房进行扩大和改造，改造后的厨房成为展示空间里的接待工作吧台。
原住宅的主卧房改造为经理的办公室，次卧房改造为展示空间里的接待区。
马岩松访谈
马岩松访谈张利【期刊名称】《世界建筑》【年(卷),期】2016(000)002【总页数】4页(P126-129)【作者】张利【作者单位】【正文语种】中文张利/ZHANG Li受访人：马岩松，MAD建筑事务所创始人采访时间：2016年1月14日张利：先请您谈谈“山水城市”这个概念是怎么出现的？换句话说，您是做设计之后才想到的，还是在人们发现它之前您就已经有了这样的想法？马岩松：从很早以前开始说吧，我发现自己当学生的时候就喜欢自然。
大学一年级还是二年级时，就是做第一个设计的时候，大概要做一个小房子，我就把它设计在水上。
现在回过头看，之前所有的设计，只要是完全出自我的内心的，都跟自然有关，虽然当时自己没有意识到。
包括后来去美国上学时做的那些，也都跟自然有关。
MAD前几年的作品，我觉得可以总结成两类。
一类也是和自然有关，就是把建筑当作景观，研究它与自然的关系。
另一类是对现代城市的批判，像“800米塔”（2004，图1）、“超级星”（2008，图2），甚至包括我们事务所的名字，都好像是要表达一种态度。
“山水城市”其实已经有很多作品了。
到北海“假山”（2008-2015，图3）、南京证大喜玛拉雅中心（2012-2017，图4）做完的时候我就想，怎么会出现这样的风景。
那个时候其实我已经清晰地认识到，自己每个项目都在批判现代城市的不好，尽管现代主义的那些价值我都清楚。
后来我就尝试在建筑与自然之间建立关系，以及进行建筑景观化。
那个时候正好看到了钱学森先生的“山水城市”4个字，觉得跟自己想的差不多。
然后就开始深入地了解，看他的书信，还去见了顾孟潮先生，他当年跟钱老，还有王明贤先生和包泡先生等有过直接的接触。
了解了以后我发现，钱老的观点就是对中国城市的批判，他提出了一些想法，只是没有具体实现出来。
1“800米塔”效果图2“超级星”效果图3 北海“假山”（摄影：夏至）后来我给顾孟潮先生看我设计的嘉德艺术中心（2008-2011，图5）。
对话马岩松
2014 UED _ VOL.81, ISSUE 04 _ NEW ARCHITECTURE ᐧま̀䒾 _ chief editor’s meeting room ͨ㑃чࢲ _
Dialogue with Ma Yansong 昍紁ᡗ⧞
彭礼孝（UED杂志社主编）
马岩松（MAD建筑事务所创立合伙人）
UED: MAD是国内少数几个把业务发展到海外并积极参与到国际竞标的事务所，为什么会想着把自己的实践拓展到海外？走向 国外的过程对你而言最大的收获是什么？ 紁ᡗ⧞빋ऩ́ົثщᲦ䦟秔䉢븽Ŷ憔砂ď䇂⛢ࢉ브ď䇂Ǿ브ď䇂ໄ㵕哨㤇㳝Ⴢ븽ᮙď⟶昤䛶ᲲĹញԊƪ⤼㵑ʨ 䇂븍憔ܦĀĶ✣䇂ໄ✴븽˖ញ睠憔净尋ᶧᆪ✣䇂痂秳븽㤇ਆົᵒໄ䇂⛢ࢉ브ྡ哨㤇㳝Ⴢ濛ǝ㽒ĀĶ✣䇂ᾯ㈯븽氓Ķ⟶ⅸ⌬ ؕ梌䇂븍ⅸȼ湍戃ᶽࢋǤॄ保ᶧ甒ƪ븽ʴ傂紁冾ྡ䇂ॄゲࢋǤ民ἶŗ빌Ԋ菔氓⫠䇂ྡȕ㤇⤽䋝矷ᬷļᛚ䇂㳞ȱŊŝ Ღ䦟ᆼ䇂ː૿븽氓Dž✣䇂⋯ↀ湍⟶ᮔ➝ົث䇂ĀDžᙿ椃Ĺ䔇ďܦ䇂븍 ⅸщᲦ䦟民⟶⥝卯棡ď⛢ࢉ⤽氓䜓䔇╮븽ゲ昤ⅸ昸qㅐྡrŶď⟶昸Ĺྡ䇂痂秳븽憑✴ྡŶ汤㽡븽ⅸ⟶ᙿؗ ົ昸㳞ȱŊŝşਆĀĶ✣䇂ྡṽᾯ䇂痂秳븽⤽Džᾯ㈯⟶Зᶽົď䇂ໄ✴濜✣ṽ净ᙈ䇂Ίŝ䇂븍Ƴ⛅Ķྡ㳞ȱ⛢⟆čĀ Ṫś栿븽氓⟶ĀĶ⤟⡌汤䇂痂秳븽昱湍ďᯑ昕∵哨ឝ瘳ົĀĶĹ䇂痂秳Č븍ⅸĶǾ戃ᶽ븽ᮙďᘃົqᶧĹr䇂痂秳븽Ĺ 䇂痂秳湍⟶⤬保ົؗȠໄ✴㽒毬븽ⅾ凄⥵⧀⤽ৠ卯ົؗȠໄ✴Ŷɻ㽒䇂븍
中意建筑师高端对话
2011年是意大利国家统一150周年，为庆祝这一重要事件，意大利政府方案在全球围推广意大利文化。
作为推广活动的一局部，意大利驻华大使馆携手国际设计周共同筹划了以“城市与设计〞为主题的一系列意中建筑名家和文化精英的对话。
同时，此系列对话活动，也成为了2011国际设计周预热期间的重要组成局部。
马岩松：在对话之前，先分别放一下自己的作品，也是设计周的活动，我整理作品的时候想放很早以前做的鱼缸设计。
我的经历很少，成就也没有福克萨斯这么大，但也能看出中国现在建筑师工作的速度和数量。
看到大街上的鱼，放在塑料容器里面，我觉得它们生活不好，鱼在游动中常常撞到鱼缸壁，我就觉得这样的鱼缸不是为鱼设计的。
由此联系到人，现代建筑也不是为人设计的，其标志就是低本钱、高效、复杂。
于是我们研究鱼是怎么活动的。
我们根据它们的游动轨迹设计了鱼缸，也就是给鱼做的房子。
我们把鱼放在新鱼缸里，发现鱼在里面玩得更有意思，鱼缸外外表和外表许多空间是连续的，很复杂。
我们把两个小玩偶放在里面以后，发现人和鱼的关系不一样了，鱼变成了空间的主体。
做这个工程时我还不是真正的建筑师，但发现鱼的处境与人在城市里面的处境差不多。
人在城市里面也很少能选择自己的居住环境，所以，这个过程让我思考建筑师到底在城市中扮演什么角色。
之后我们开场参与中国的大城市建立，全世界的高楼都在比高度，哪个城市盖的楼高就似乎了不起。
我们曾参加的一个竞赛，要求设计世界第一高楼，说是要建一个800米的，那时还没有迪拜〔世界第一高楼〕的事。
我们的最终稿是这样的一个“800米〞——建筑到达400米度后又折回地面400米。
一般认为最高点是表现信心、权力、财富等，我们把这个建筑折了一下弯回到地面，这是一种挖苦，我们觉得一个城市不能仅靠建造摩天楼树立信心，而是要表示城市是个有机体。
现在所有城市摩天楼都是一样的：每一层一样，不停地重复，越高越好，但我们左边是更高级的。
我们当时做了许多关于建立理想城市的探索，希望让城市大建筑里面的人有存在的价值，而不是为建筑而建筑。
建筑大师马岩松
演讲者：m@y
中文名：马岩松 国 籍：中国 民 族：汉 出生地：北京 出生日期：1975年 职 业：建筑师 毕业院校：美国耶鲁大学(Yale University) 主要成就：MAD建筑事务所创始人及合伙人 中标海外标志性建筑第一人 代表作品：卢卡斯叙事艺术博物馆、梦露大厦、鄂 尔多斯博物馆、哈尔滨文化岛、中国木雕博物
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卢卡斯叙事艺术博物馆（Lucas Museum of Narrative Art)
2014年，马岩松领衔的MAD建筑事务所成为美国芝加哥卢卡斯叙事艺术博物馆 （Lucas Museum of Narrative Art)的主持建筑师。这是中国建筑师第一次在公开 国际竞赛中赢得设计权。 .
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THANKS
FOR WATCHING
• 2014：12月刊封面大片“年度先生特辑”，《时尚先生》杂志 • 2014：全球商界最具创造力100人”之一，《Fast Company》杂志 • 2014：2014世界青年领袖，世界经济论坛 • 2010：RIBA国际名誉会员，英国皇家建筑师协会（RIBA） • 2008：2009年全球建筑界最具创造力10人之一，《Fast Company》杂志 • 2008：全世界 20位最具影响力的青年设计师之一，《ICON》杂志 • 2006：建筑联盟青年建筑师奖，纽约
主要建筑作品
玛丽莲· 梦露大厦（Absolute Towers）
30岁时，马岩松以“梦露大厦”成为首个在海外赢得标志 性建筑设计权的中国设计师。
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玛丽莲· 梦露大厦（Absolute Towers）
2012年 “梦露大厦”被CTBUH（高层建筑与人居环境委员会 ）评选为美洲地区高层建筑最高奖。 2013年，“梦露大厦” 在全球各地超过300栋的摩天大楼中 脱颖而出，赢得了安波利斯 (Emporis) 摩天大楼奖最佳摩天大 楼的称号。
对话策展人马卫东
对话策展人马卫东作者：王桦来源：《财富堂》2021年第03期FA：马老师，您好。
上海复星艺术中心正在举办由您担任策展人的“安藤忠雄：挑战”，我去的几次现场都是人头攒动，大家边走边讨论很是热烈。
作为安藤忠雄全球巡展的第四站，上海站与东京、巴黎、米兰的不同之处有哪些？马：安藤忠雄“挑战”展的前面三站我是有部分的参与，到了上海站我作为中方策展人全程参与，另一位策展人是日方的水谷孝明。
自己做的展也不敢妄加评判，但是我们布展刚刚结束的时候，安藤老师打电话过来问“感觉如何？”自己不自觉地说：“我们的展览是四场展览中最好的！”FA：具体好在哪里呢？马：第一个是我们的展览内容是最为全面的，第二个是我们完成了安藤老师的两个经典作品——光之教堂和水之教堂的1：1原大复刻，可以让观众真实体验到空间的本身，而这些在巴黎蓬皮杜艺术中心和米兰阿玛尼剧场都是没有的。
FA：复星艺术中心“挑战”展现场1：1还原复制了安藤先生的光之教堂和水之教堂两件作品，这是您作为策展人的建议吗？马：这里面做的展览内容是我们和日方策展人水谷孝明一起商量决定的。
我们在复星的三层空间做了很多思考，最后决定二楼放“光之教堂”，一楼是放“水之教堂”。
另外将水之教堂复刻很重要的原因之一是“水之教堂”从属的酒店已经让复星集团收购了，还包括教堂旁边的一块空地，而这一块空地也是安藤老师在做设计。
当然最重要的一點，确实是为了让这个展览变得更有趣，更有体验感，以及更具有传播性，所以我们就增加了这个教堂的内容。
FA：复星集团原来是安藤老师的业主！话说回来，这两个教堂放在那，对展览的传播会有很大助益。
展览的现场很有趣，设计学院的学生去看模型，而教堂旁边都是网红在打卡，各取所需。
可以透露一下这次复星的票房吗？马：这次的展览虽然是一次非常专业的建筑展览，但是在最开始的时候我们就希望吸引到更多对建筑、对设计、对艺术感兴趣的人。
都是专业图纸模型什么的，它的吸引力就有限了。
至于门票，美术馆都会有精确的统计，我估计整场展览下来应该会有千万级吧。
马岩松：中国建筑师能给未来什么启示？｜MAD国际实践十年
马岩松：中国建筑师能给未来什么启示？｜MAD国际实践十年UED105期《MAD国际实践专辑》覆盖了自2006年MAD建筑事务所拿到第一个项目——“梦露大厦”开始，事务所十余年来遍及全球各地的实践历程，首次揭示了项目背后许多不为人所知的故事，更有李翔宁、彼得·库克等多位评论家撰写的评论文章，从不同的视角对马岩松和MAD的设计实践进行解读。
本文选自专辑卷首的主编会客厅栏目，由于篇幅有限，对话没有对马岩松的设计作品或设计思想进行挖掘，而是聚焦于其设计背后的情感表达和文化价值。
在对话中，马岩松经常流露出对未来的东方文化应如何自处的思考，也许正是这种持续不断的思考，让马岩松和MAD所开拓的国际实践之路，超越了建筑设计本身的意义，而成为一种文化现象，促进中国建筑界对自身、对东方文化的价值和表达的反思。
文末有福利，记得请不要错过哦！“今天的建筑师当然需要有学贯中西的知识，但更重要的，是要有把自己抛向尖锐的矛盾中心，面对未来、构建新文化的勇气。
”——马岩松UED：改革开放以来的二三十年中，中国可谓全球建筑实践的热土，国外建筑师纷纷将重要的文化建筑、标志性建筑的设计权收入囊中，相对而言，中国建筑师和中国建筑事务所的国际实践和影响力，却进展缓慢。
这方面MAD应该是一位开拓者，也是我们希望在本期杂志中探寻的——马岩松和MAD的国际实践之路。
马岩松：我回国的时候是2004年，中标第一个国际项目是在2005年底。
这里就有必要提到中国与国际建筑行业接轨的大背景。
当时的中国正值奥运会准备期，几个主体场馆的设计是中国开始成为“外国建筑师的试验场”的标志。
建筑在这个时候跃升为东西方文化碰撞的焦点：一方面，西方的当代建筑开始进入中国，成为纯粹的西方文化（现代主义）直接植入中国城市的产物；另一方面，部分深受西方现代主义影响的中国建筑师开始将现代主义与中国的传统空间、材料嫁接，以一种折衷的态度制作出一种东、西方人都认可、并能理解的东方品味。
从建筑本质感知乡村——李晓东对话华黎
158[ ued ] 093 | 6+7 | 2015建在乡村与乡村建筑李晓东：我从未觉得“乡村营造与运营”是一个建筑师可以做的事情。
乡村是一个很功能化的地方，在材料、使用方面和日常的结合都很紧密，而我在乡村做设计是很巧合的。
华黎：我一开始在乡村做设计也属于巧合，我们只是碰巧在乡村做了建筑。
李晓东：“乡村营造与运营”是一个很大的城市化的问题，而我们在乡村做设计是希望在一个小的机会中寻找建筑本质上的东西。
在20世纪90年代之前，中国所盖的大部分的房子都在仿造徽州民居，这种粉墙黛瓦的元素很大程度上是对贝聿铭所设计的香山饭店的模仿。
我认为建筑设计不能从符号上理解，而应当从功能、材料、空间上去深入地理解，根据当地的人力、物力、经济等实际的资源去做设计，这样的设计自然就是本土的。
我们在做设计的时候，应当直观的去做设计，而不是预先设置一个套子。
20世纪90年代的民族形式与现代化存在着误区：建筑设计一定要有大屋顶或者其他一些传统的元素。
一些建筑师对当下并不自信，做设计一定要套用一个模型，比如仿古建筑。
其实大屋顶与现代化并无关系，与现代建筑和生活方式也都不同。
很多事情都是一两个人在为所有的人思考，就好比孔子、老子确定了大的框架之后，其他的诸子百家能做的只有诠释，这样的结果就会导致没有新的东西产生。
这其实是一种很媚俗的做法。
我们在思考如何把功能、需求与形式更密切的联系在一起。
我并不想把乡建当作一种运动，我在农村所做的是在我能把控的范围之内对建筑本体意义的探讨。
华黎：这其实是一种个人化的实践，只是恰好实践的地方在乡村。
李晓东：在乡村我认为应当探讨一些最基本的问题，比如人与自然的关系；空间的使用和对“空”的认识；传统工艺如何现代表达；传统中医疗法的内涵，如何结合当代思考进行更新、以另外一种方式呈现。
传统手工艺与现代工业李晓东：传统手工艺与现代工业并不矛盾，乃至在将来都可以是并存的。
桥上书屋采用了钢结构，钢的生产和加工就在基地不远的江州钢厂加工，然后我们再做界面上的处理。
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对话建筑界之一：马清运专访简介：马清运，1965年生于陕西，1988年毕业于清华大学建筑系，美国宾夕法尼亚大学建筑学硕士，美国建筑师协会会员，1 995年在纽约成立马达思班建筑师事务所，以独创的风格和精良的设计见长。
实践经验跨越文化教育、科研、办公、居住等多种建筑类型。
关键字：对话建筑界马清运1您的不少作品入选世界级展览和刊物，如威尼斯双年展，美国的《Architectual Record》，日本的《A+U》等，您在中国众多的建筑师中脱颖而出，您对这个现象是怎么看的呢？相对于国内其他的高水平建筑师，您认为自己的特点在哪里？一方面是中国建筑市场日益繁荣，另一方面中国的建筑实践也在急速趋向国际化，所以引起众多国外媒体及业内的关注是自然的。
但业内对马达思班的关注，大多集中于马达工作中对城市状态的批评，以及作品中表现的勇于面对城市问题的实验、建筑勇于参与城市的讨论、积极面对城市发展中的问题。
马达能在这种大的都市前提下用建筑作为一种批评介质的现象，在西方的建筑实践中已经荡然无存。
这是中国建筑师的幸运之处，也是境外媒体仰慕的地方。
至于其他其实建筑本身的问题是相通的，所以我们的工作状态也是相通的，但有一个本质的区别：建筑是创作的对象还是思辨的平台。
我以为马达的工作或我的工作目标，是用建筑聚合关于社会发展中的思辨（理性）。
2翻开您的履历，我们发现你也十分勤于教学和研究，曾在欧美和中国知名大学任教，那么对于老师的角色和您在马达思班的所扮演的角色您更喜欢哪一种呢？您怎么评价自己现在马达思班的角色呢？商人，建筑师，或是管理者？我在马达思班所扮演角色几乎也是教师式的。
虽然这可能并不是最好的角色，但因为马达思班的组织方式更象一个学院的精神状态，所以教师的角色反而更使在马达工作的人受益。
教师是什么？我觉得教师是商人、管理者的总合。
所以我诠释“教”，是一个思想的管理者，知识的经营者。
而建筑师只不过是社会产品的加工者而已。
如果换了裁缝这一行，我则是裁缝铺的商人，或是管理者，还是“教师”。
3在德国“建筑无边”的演讲中曾提倡无尺度实践，马达思班有没有进行这方面尝试呢？其中比较满意的作品是哪些？您在秦岭为您父亲建造的住宅中有没有为他设计家具呢？“无尺度”的实践是我们每日的工作。
对我来说，设计一个咖啡杯同设计一个城市的工作是一样的，这就是设计。
尺度不是设计出来，是建造出来，是使用出来的。
如果设计是讲究尺度的，要么是设计没有其他思想可谈，要么是尺度被误解。
我们这方面的工作会在即将出版的《城市马达》一书中聚合。
蓝田父亲住宅中除了家具之外，都设计了。
因为当地找的工人除了家具不会做之外，其他粗活都能干，而让他们完成所有家具之外的工作最节约。
家具我在西安竹笆市场的藤品市场挑出最普通的样式，稍加修改由市场的卖主制造的，也算做是订制了。
4马先生在美国工作，取得事业上的成功是令人鼓舞的，这段经历对您以后在国内事业上的发展起到了什么作用呢？您在KPF期间成为该事务所早期东南亚工程事务的开拓型成员之一。
您是如何促进这个进程的？在kpf亚太地区开拓市场是一个什么性质的工作？是更像一个设计师，还是更主要从事扩展公司业务的商务活动？在美国经历中最成功的状态是像钟摆一般在实践及教育两个领域之间。
一方面我在最商业的事务所（诸如KPF）做设计师，另一方面又在非常严肃的学院里做教师，这两方面的结合在美国当地人中是罕见的。
西方社会判断人是很单纯的，你是公司里做设计师的，你就不是做教师的材料。
但我是中国人，他们无法判断，也无法理解不由自主的实践与独立思考的理论何以能结合。
这样，我成了跨这两个领域较少的人（是沾了中国人的便宜）。
但其实在美国最重要的成就是：成了家，而且有了两个孩子马伯骞（Victor）、马仲骞（Philli p）。
KPF东南亚市场的开拓者是因我又正好赶上KPF积极投入亚洲市场，而我是第一批直接参与东南亚项目设计组成员，花了很大的精力在设计上，也就是探索文化的接头上。
也在设计之外更多地关注项目如何表述，及同业主方面的沟通上，不是承接项目的那类工作。
5当您在纽约执业，Koolhas先生在那任教，能否说说你们的相识过程，以及作为朋友，你眼中他的是一个什么样子的人？有什么特别之处？认识Koolhass是通过我的另一位老师，Alex Wall。
那是在92、93年。
他们是早期的合作者，参加过一些由Alex主办的国际竞赛，有时请REM来评图。
但真正的大密度交流及见面是从95年开始，那时REM开始成立哈佛城市研究课题组。
第一个问题是珠三角。
我95年回国到深圳同这个计划有相当大的关系。
REM本人是一个极其天真的人，具超人的敏感度，但又具有一不怕苦、而不怕死的精神。
敏感加顽强，不是超人才怪。
但我们的交往更象是亲密的朋友。
6您紧追着世界建筑风格的潮流，把种种最新的设计手法带到中国:在这个在建筑业比较保守的市场中，成功营造，是业界对马先生尊敬的最大来由.在这个过程中您是怎么使业主信服你的？遇到的最大困难是什么？我是十分重视潮流的人，但不是追着潮流的人。
这一点，中国国内的业界可能有十分严重的误解。
一方面，只要是中国发生的非中国人眼熟的东西一般归结为潮流的追随，另一方面，中国发生的令中国人眼熟的则称之为保守的落后。
似乎在中国社会（比建筑师更大的范围）没有任何东西是同我们的需求、同我们的标准相符合的。
这个现象是地地道道的文化落后综合症、是历史无自信的反映，极其危险！文化落后综合症，历史无自信，真正的结果是什么呢？是在拒绝一切的同时不假思索地成为回收所有外来的东西（包括糟粕）。
这难道不危险？对于我本人，没有什么把外国思潮来到中国的想法，我是怎么受的教育，也就是是怎么做建筑，也会怎么去改变。
其实也就是说那时对建筑观十几年发展现状直接形成我的建筑判断。
是我工作方法的内质。
没有去引荐什么，而是按我认为的合理性在工作。
中国市场接受我的工作，（其实这个认识也是极具可以争论的）那要感谢这个市场！但绝不可说中国建筑市场保守。
（我这样说可能会降低大家对我们工作意义的认识的。
）中国建筑市场其实是非常开明、非常有追求的。
就是因为众多建筑师自以为然地做了中国市场的保守判断，也发生了那么多“保守”的建筑。
市场永远是市场，保守与不保守是建筑师自我的选择。
这个思想一直贯彻在我们的工作中。
我们其实并不想令业主信服我们，我们是首先信服业主。
“信”是“TR UST”，不是“BELIEVE”！难度有吗？当然有！难度是要花费很多精力来建立这个“TRUST”。
当然不花时间和努力的TURST是假的。
7国内的商业建筑公司里，设计水准一般难以在一个相当长的时间保持，原因是建筑行业内人员流动性相当大，而真正从事设计负责的中层人员又是最大的流动群体，(像马先生这种层面的建筑师，一般只是公关上及决策上负责).在这种条件下，）马达思班采取的是怎样的用人机制呢？发现马达思班有很多国外年轻的建筑师，您觉得他们的加入给马达思班带来了什么呢？设计的质量同人员的流动没有必然的关系。
任何一个优秀的设计公司都是流动性极强的公司。
其实业内人不知是否了解：流动性越小的公司是设计质量越差的公司。
流动大只是效益差，所以流动小的事务所是利润最大的事务所。
这一点在国外是一般性的，在国内不知道是否这样。
那么设计质量来自于什么呢？来自于合伙人真正的执业目的。
我们的目的就是要提供尽可能高的设计质量。
所以，我同我的合伙人陈展辉先生会尽我们一切的资源，最大限度地保障在整个工程的推进中，保障设计质量的贯彻。
国外建筑师到马达思班来，一般有两类。
一类是有一定工作经验的建筑师希望完成自己一生的一个愿望，就是到异国他乡完成一种业已形成的建筑的认识，或开阔一种新的建筑认识。
他们为何到马达来，我其实并不清楚，又没有很高的工资，工作时间又很长，但似乎他们没能找到更合适的地方，所以就选择了马达作为前哨阵地。
另一类则是毕业实习生，那是有组织的，有定向性。
马达是欧洲及美国几所建筑学校毕业实习的采点之一，而且还同其他的兴趣结合起来。
8您是继梁思成、陈植等建筑学前辈之后首位获奖学金就读宾夕法尼亚大学建筑系的中国人，能否说说您的留学生涯中记忆最深刻的事情？最深刻的记忆是我画的透视没人比，但老师却骂我没思想，我不得不怀疑我本科的教育了。
但更不得不感谢本科的教育，我想什么，画什么！这是教育的差距，还是文化的差异？9您在南京商业区的方案中提出了都市奥的概念，能谈谈您的构思吗？您期许商业空间是怎样的？“都市奥”是包罗万象的城市理想。
在后现代城市里，公共文化建筑物失去了意义（在里面炒股、卖家具的都有），宗教纪念物也变的猥亵。
什么才是文明的附着物呢？“mall”越来越受欢迎，但不忍心看到“mall”沦为新时代的精神大殿。
所以“奥”是一种追求新纪念物的冲动。
10您怎么看待中国的城市发展？您的建筑将起到怎样的作用？我看，中国城市的发展，要么是世界城市历史的独创；要么是自己生活的灾难。
我的建筑，特别是我们建筑在工作中表达的思考，是希望中国的城市发展能得到前者的地位。
11在建筑艺术越来越受到重视的今天，您希望我们媒体（网络媒体）对于推动建筑艺术的发展起到什么样的作用？希望我们做些什么呢？对于年轻建筑师的成长，您希望我们媒体怎么做呢？现在就挺好！但千万不要过多地说建筑艺术。
这是最靠不住的！建筑与艺术完全是两个世界。
建筑是那样的“重”，艺术是那般的“轻”，让这两个结合的愿望不是令“重”不凝，让“轻”不盈。
重不重，轻不轻是何东西？当然不是说它们之间不能对话，但绝非无意义的你中有我，我中有你那一类。
建筑是创造出来的，艺术是觉悟出来的，绝对不能含混。
后记：结束采访的时候，已经接近晚上七点，并不宽敞的办公室里，依然有不少人在加班，其中有来自德国的，日本的，新加坡的国际化团队，他们也同样敬业。
在制作模型的区域，我见到了几个来自清华的学生，其中一个女孩也许是累了，趴在桌边睡着了。
临走时，一个女生过来找马清运签字，原来来自哈佛的她即将结束在马达思班的internship，要去北京了。
马清运热情地向我们介绍她，并嘱咐她和自己在北京的朋友联系。
马清运，1965年生于陕西，1988年毕业于清华大学建筑系，美国宾夕法尼亚大学建筑学硕士，美国建筑师协会会员，1995年在纽约成立马达思班建筑师事务所，以独创的风格和精良的设计见长。
实践经验跨越文化教育、科研、办公、居住等多种建筑类型。