采访老教授文稿

S：现在从事这方面工作是辈分越高越值钱吗？就是威望越高越值钱吗？ T：不一定，不能一概而论。 S：这次活动是林学院为了培养下一批党员而举办的，我们作为积极分子参加活动，院里就给我们准备了这次活动让我们采访您。 T：你们就是党校的成员吗？ S：对，就是红日社。 S：先问一个和党有关的问题。 T：你们团委老师联系我时我对她说说‘你们找我不对呀，我自己不是党员啊，我怎么和你们准备入党的人去交流呢，不合适吧。她问我那你过去要没要求入过党呀，我说要求过呀，她说你们那时候是怎么想的、怎么做的你可以和现在同学交流交流，我说这可以呀。’我们就相当于你们爷爷奶奶辈的，我出生于一个老红军的家庭，按过去的要求，我本来是应该入党的，但我始终也没入过党，我要求过，当然里面遭到过很多挫折，因为我们那时和现在大不一样。 S：当时是什么情况 T：我们那时入党非常难，但对某些人来说还可以。 当时新中国建立时也有三座大山。第一座山是“唯阶级论”。也就是红五类，工农兵学商的子弟要求入党，具备了条件就可以入，对于黑五类，你表现再好也很难。第二座山是“唯成分论”。那时流行“龙生龙，凤生凤，老鼠生儿会打洞”，就是说家庭出身好的就是好人，家庭出身不好的就是坏人，那你入党是相当难的。第三座山是“个人崇拜论”。全国人民崇拜毛主席。当时有“两个凡是”。对具体各级单位一把手说了算，对想入党的人介绍人说了算。十天半个月向组织写一次思想汇报，而且在介绍人面前、组织面前只能报喜不能报忧。对于有从众心理、人云亦云的人而言做到这点不难。但我受的教育是做个正直的人，坚持真理，不能你做错了我说你做对了，因此这对我而言就很难了。我上的是干部子弟学校，高岗是名誉校长，我们是见过世面的。干部子弟是有傲气的，当时崇尚自由、异想天开思想的人难入党。我不拍马屁，也做不到每十天半个月写报告。后来业务上出点头，更不让入党了。90年代时想不通，觉得自己工作认真，家庭成分好，凭什么不能入党。21世纪时觉得不入党也可以，现在胡作非为的很多，不像21世纪时党性很强。天津原来的市长、市委书记贪污了一万就枪毙了。 S：这是什么时候的事呀？ T：就是50年代的事。 S：因为他们是党员吗？ T：对，就因为他们是党员。所以我觉得不入党也挺好，起码我做一个正直的人。过去入党难，发展也慢。 57年反右，毛主席规定的是抓百分之一，最后抓了百分之三。抓的右派，大都是文艺界、学术界的知名人士。当时主席放出来的话是你们提意见我们欢迎，现在分析就是织了一张网。历代都有焚书坑儒，没有焚农民，焚工人的吧，就是因为有知识看得明白才敢说话。很多人都打成了右派，那时候真是株连九族啊，右派本人下农村改造，家属、子女的就业、入学、入党都成问题，影响很大。 58年大跃进。那时我刚入学，我是北京农业大学的，入学教育是去香山那种水稻，那天晚上下雨，从学校黑灯瞎火的走过去，学校给我们一人一碗S糖水。当时人民日报上宣传大丰收、亩产万斤。流行“人有多大胆，地有多大产”、“小孩踩在水稻田里掉不下去”等话。稻子、水稻都是草本植物怎么掉不下去呢？我想不明白。后来高年级同学带我们把十亩地水稻拔起来并到一亩地上，载不下，就用粗棒子把根、土打得石头那么硬，这就相当于水稻垛，别说小孩掉不下去，大人也掉不下去呀。 后来就是大炼钢铁，全民炼钢。拿什么来炼呢？就让我们捡废铁，当时哪有啊，就动员老师把家里的铁锅、水壶贡献出来，这些都是极左的东西。58年丰产不丰收，晒米没晒成，自然颗粒无收。东北旺白薯从前都用镐刨，那一年就直接用一种工具过，小的都烂在了地里。 S：为什么要那么做呀？ T：当时就推崇“快、丰产”呀！ 59年反右倾。中央老领导说大跃进这种做法不成，尤其是彭德怀，他家是农村的，给主席上书反对。主席当时个人崇拜太严重，不许别人有不同意见，就说他们是右倾。我也说大跃进不好。当时种麦子翻地2米深。 S：为什么翻这么深？ T：瞎指挥呗，毁了经济。再把土填进去，上边一亩地播种500斤麦子，当时一亩地都打不了500斤麦子。上面覆土还很厚，麦苗太密，结果颗粒无收。 T：麦苗非常密，就顶着土壳上来了，难以想象 S：种子太密了吗？ T：颗粒无收啊，结果是。我说大跃进不好，那时候你在班上就受批判了。说假话的受到赞扬，说真话的受到批判。从此以后我觉得政治太没意思了，就远离政治了。全身心扑在学习上，只专不红，在任何运动中有一点小的错误就难以入党。60年代开始农村和工矿企业搞四清运动，知识分子下去就是劳动改造，回来后在密云一个小山村四清了一个寒假多一点，到东北红旗林场搞了半年多，65年回来听课带实验，66年文化大革命开始了，到76年文化大革命十年，学生停课，工厂工人停产，都来闹革命，文化大革命由文斗发展为武斗，72年913林彪自毁了，到了76年又出现了四人帮，这是毛泽东开始做了好几次检查，把停职的中央老领导全请回来了，邓小平出来主事了。你想想那时候谁能在运动中不犯一点错误呢，那时大家都谨小慎微，天天提心吊胆啊， 我们学习69年迁到云南，八年抗战还要长，我们林学系军宣队工宣队决定把我们下放云南，我们林学系首当其冲，到了昆明，当地军宣队接手，想把我们就地解散，送到各个林场去。学生具有反抗精神的，赶紧给学习的森工系和园林专业打电报写信通知他们，教师也在后面出谋划策，云南省看这帮人实在难搞，就派了昆明公安局的人下来，把教师和学生隔离了。那时不是讲道理，是硬性的，你不下也得下，大概待了三天熬不过去了，最后还是下去了。派代表回去给林业部反应情况，说绝不可能解散林学院，那是首都唯一的林业方面的院校怎么能没有呢。后来通过各种方法，最后不解散了。最早我们大家被下到最边远的林场劳动，后来我们搬了几次家，越搬离昆明越近，我们就知道形式大好了。后来和云南林学院的一部分人合并了，叫做西南林学院。 你们应该珍惜现在的时光，尤其十八大以后，习主席这几项通令一下，那些高档饭店就向平民招手了。尊老爱幼的行为也多了起来。我觉得现在不一样了，过去一些年轻老师见了临退休老师连招呼都不打，现在也有了变化。 问：您认为成长成才或者说成才表率是一个什么样的概念呢？ T：成长，人人都在成长；成才，你看这个“才”怎么定义，并不是说能挣大钱能当领导干部的人就是才，做一般的事就不是才，这是错误的概念。360行，行行出状元，一个踏踏实实的人，什么都是从小事做起的，现在经济体制是多样化的，原来都是计划经济，都是计划分配，我们那时候没有骄娇二气，那时都是祖国哪艰苦，我们到哪去，如果分配不到边疆都是一种遗憾，因为一直受党的教育，我们这一代人也看到了历史，共产党人是通过流血，牺牲生命换来的新中国，我们做点牺牲算什么呢？那时的人都很穷 T：男同学30斤，女同学28斤。 S：一个月吗？ T：嗯，那现在十五斤我都吃不完啊，对不对啊？得看什么条件呢，那时候，我们一个月3两油，半斤肉，半斤点心片。除此以外，没了。 S：这个当时就是完全不够嘛。 T：对啊，现在3两油，吃油多的人一餐就吃完了。你肚子里一点油水没有，那就吃的更多了，所以老吃不饱，开始的时候酱油没有定量，所以男同学呢，还有女同学吃得多的，就买酱油，冲开水喝，后来酱油定量了，就买醋冲开水喝，后来醋也定量了，完了就喝白开水。你想想人能不浮肿吗，它整个水代谢都紊乱了，但是在那种艰苦的条件下，我们没有一个同学叫苦，还是去努力学习。学校为了减轻大家负担呢，没钱买肉吃，睡觉养精神。对不对啊，那时候就希望大家能多睡点觉。所以我们上半天课，下午睡觉。睡2个小时后，班里组织大家去东北旺挖野菜去。然后上交食堂，食堂晚上就把野菜煮了，放点面粉，做成糊糊卖给我们。男学生喝3大碗大概也饱不了。说实话，在那种情况下，大家的斗志一点都没减。不像你们，现在都是家里的少爷小姐，出来，遇到不顺心的事情，就哭鼻子。然后就产生各种心里问题。所以那天我就跟你们团委老师讲，本来我是我们学院关心下一代委员会成员之一，我愿意跟青年学生在一起。我在我们学院当了六七年班主任。跟同学们关系很好。到现在还有很多同学跟我联系。班主任有很大责任做学生们的心里素质。但是现在很多人做不到，那时候我们也有班主任费，一个月40块，一年也有480块。虽然不多，那时候我基本上把钱用在班里，有时候还会用自己的工资。我记得有个学生带了一双筷子来的。我知道以后，立刻把他带到设备处给他打扮了一套，用的是我的科研经费。当然我也不要什么回报，只要他们上进。后来他有什么问题也跟我谈，就跟我说，老师，我从农村来的，吃的不如人家，穿的也不如人家，我就跟他说，你来大学是干什么来的，是来学本事的，你的成绩如何，能升大本吗？ 后来真的升大本了。所以我觉得你们现在也有不利条件，当然经济发展了，就业岗位也多了。不想当时，分配到哪里就是哪里，而且当时校规上规定不准谈恋爱。 S：大学也不可以吗？ T：那时候不准，所以你即便偷偷谈了，到分配的时候也得把你们分开了。就是这极左的事。现在的学生跟别人谈工作，2000不干，4000不干，非要6000，7000.做一个人，首先要自立。大学毕业，不能因为找不到高薪工作就不就业，在家里吃父母。你是一个成年人。那国外人家18岁就不养你了。有的人老说，英雄无用武之地。首先，你是不是英雄，大英雄还是小英雄。不要攀比，你看我们这一代跟年青教师就完全不同，现在的人搬一次家，装修豪华，你要是自己赚的，我不反对，但是用父母的养老钱是不应该的。小英雄并不比大英雄差。我这个人一生做了很多工作，我效率比较高，所以那时候工作的时候，一到年底，别人问，你怎么完成这么多工作。我在林学院教了11门课，9门课是本科生的，只有4门是原来有的，其余的是我新开的课，这是要付出很多努力的。人的本性就是又禅又懒的，所以做人要踏踏实实，任何一个人，要从小事做起。我给你们举个例子，我曾经有个学生说他想当官，他目