郑宇民再次对话董倩

在首届世界浙商论坛上，“最给力局长”浙江工商局长郑宇民被新浪微博网友“请”上了台，与央视名嘴董倩再次交锋。

对于网友的三问，郑宇民调侃董倩少“插嘴”搅浑，一连串妙语连珠引全场爆笑、掌声不断。

以下为文字实录：新浪浙江：大家好，新浪网这次专门配合论坛开辟了我们的微直播专区还有微话题。

在这个环节，我们希望把我们的问题抛向我们的郑宇民局长，不知道可不可以。

新浪浙江：郑局长去年智斗董倩，我们希望今年新浪网博友能够问倒郑局长。

主持人：先请郑局长先回答一下新浪微博的问题。

新浪浙江：郑局长我们提出第一个问题，我们的博友gracebin，他说我是在温州的外地人，最近看到网上很多温州的传闻，甚至在讨论要不要救温州，我很关心现在温州的情况到底怎么样？真的需要救吗？谢谢郑局长。

郑宇民：董倩对我含恨在心，她把我抛给了新浪。

这事情就看怎么说，刚才说温州要不要救？温州是中国的温州，我们对温州既熟悉又陌生，熟悉的是它的经济发展，陌生的是它的文化传承。

其实温州人是很有文化内涵的。

今年的7·23追尾事件，温州人全民动员、紧急救援，他们根本没有想过要不要救，救急，天经地义，责无旁贷。

小伊伊就是在近乎无望的情况下被温州人救出来的。

现在小伊伊已经能下地走路了，小伊伊的状况是不是比小悦悦状况要好多了？这就是温州文化的彰显。

温州的文化是永嘉文化，四海一家，义利并举。

温州有912万人口，10万个民营企业，35万个体户，有65万人在全世界各地，175万人在全国各地。

温州容纳了全国各地284万个就业岗位，温州是中国的温州，温州是世界的温州，温州是我们共同的温州。

温州现在处在一个特殊的转型时期，有许多困难，它对一些旧有的生产方式要做决裂式的告别，这就是不救。

但是温州在最近几年生长出许多新兴的生产要素，这就是要保护，要呵护，要支持和理解，这就是要救。

救与不救间，全在于温州人的科学实践。

温州人经过风雨，04年台风云娜，06年台风桑美，08年经过金融风暴，曾经沧海难为水，温州人不怕风浪，他们是浪里白条。

谢谢微博对温州的关注和关心，谢谢。

新浪浙江：郑局长，第二个问题，我们看一下博友的提问。

大家看一下相关的问题非常的多，各种各样的都非常关注我们温州包括温州的一些发展、浙商的发展。

其中像胡福林所引起的一些关注也非常多，其中我们有位新浪博友叫“右舍”，他是这么问的，我比较关注浙江的经济，最近外界又有了浙江出现倒闭潮的说法，有很多企业跑路了，这是不是说明浙商已经风光不在了。

郑局长请回答？郑宇民：倒闭潮、跑路机，这个问题我们已经在最近一段时间耳熟能详，基本上有许多记者碰到我都说这个问题，我很耐心的跟他们说，我们有85万家企业，今年新增了10万家，自然消亡的2.5万家，真正非正常关闭的只有244家，我一次一次的解释，一次一次的回答他们的问题。

我有时候怀疑自己已经成了祥林嫂了，每天总是说“我家的阿毛，我家的阿毛”。

我们能不能不做祥林嫂，我们是不是可以做阿庆嫂呢？企业按照自然规律在运行，有生有死，人有生老病死，月有阴晴圆缺，这是一个自然的现象，碰到困难有的坚守，有的可能退出。

邱继宝就没有跑，那一年发生问题的时候，我们民营企业协会开会，他没有来。

我们就在桌子上把邱继宝的桌签摆在那里，第二年我们开民营企业协会他还是没有来，我打电话问他，他发给我一个信息：痛不欲生，忍辱偷生。

我们看了心里都很酸痛，我也发给他一个信息：绝处求生，浴火重生。

第三年他还没有来，我们照样把邱继宝的桌签摆上去，今年10月9号他给我打电话，主动报名要参加今年的全球浙商大会，我说你要说话，他说铁树已开花，继宝要说话。

他今天说得非常感人，我突然想起那一年赵书记去看望他的时候，说邱继宝你在成就辉煌的时候是国宝，你在战胜困难的时候仍然是国宝。

我想赵书记这一句话不只是对邱继宝说，而是对我们浙江广大民营企业说的，我们浙江的民营企业有一种特质，不吵、不闹、不跑、不倒。

要学习沙漠里的胡杨树，千年不死，死而不倒，倒而不朽，这就是浙江民营企业的实质。

我们所有的人都应该关注民营企业的生存环境，民营企业是战士，是坚守高地的战士，他们在坚守高地，如果战斗打得正火热的时候，我们广播里，喇叭里老是在说今天逃掉一个，明天死掉一个，这个战争还能打下去吗？我们要给他们信任，我们要多一分理解。

企业的运行有经济因素、有社会因素、有文化因素，不能轻易地把经济因素变成社会因素，我们不能给企业唱四面楚歌，我们要给他们吹冲锋号。

我想大家都明白，有一个典故，有一个书生在家门口养鱼，开了一个池，他对这些鱼是死是活，是逃走还是留下来总是不放心，过两天把水放干了，捞出来看看这些鱼还在不在，过两天看看这些鱼还在不在，过一段时间这些鱼全死了。

我们要放手放心的发展企业，信心比黄金重要，信任比信心重要，责任比信任重要。

谢谢。

新浪浙江：郑局长我们听了热血澎湃，但是我们还有一位博友提了一个大家可能在座很多来自海外、境外、省外的浙商非常关心的问题，过去我们政府提出说要跳出浙江发展浙江，我们这些做企业的出来了，现在政府又号召我们在外的浙商回乡发展，我们也想回来，但浙江资源稀缺，土地还是那点土地，我们回来有空间吗？郑局长。

郑宇民：这个问题我想上午书记、省长都做了很好的诠释，其实是客人都来了位置坐不下的苦恼。

这是一个地方的容纳度，我想我们浙江应该有足够的容纳度，容纳度我们现在应该讲还是有空间的。

台湾每平方公里创造的GDP是0.8亿，韩国每平方公里是0.7亿，江苏每平方公里创造的GDP是0.4亿，浙江是0.27亿，说明我们还有空间，质量发展是容纳度的一个很好的体现，我们现在应该要按照省委、省政府提出的质量型的发展，一卡车的泡沫不如一粒施华洛世奇的水晶，三千双袜子不如一个Iphone，质量发展才是我们讲的容纳度。

容纳度还是要靠流动性来体现的，这个大会堂坐三千人，上午做一场下午做一场就坐了六千个人，这叫做流动性，流动性增加，容纳度是一个很重要的方法。

钱塘江的水抽到西湖里来，西湖满了没有，没有满，为什么？流到运河里去了，运河满了没有？没有满，流到长江里去了，长江的水到大海里，大海的水也没有满出来，变成蒸汽、变成云、变成雨又回到了大地上，这就是循环，这就是流动性。

有流动性就有空间，走出去是外流，走回来是回流，同时进出是对流，有走进去也有走进来是交互流，先走出去再走回来是循环流，有流动就有空间。

这就是我们省委、省政府最近提出来的天下浙商回归，回归干什么？有地方，我们流动了就是一个大海洋，浙江有多少个海洋，浙江有五个海洋，东海26万平方公里；商海，义乌小商品市场为主的商品贸易市场，50多万个商品覆盖全世界；人海，700万浙商分布全球各地，哪里有这么强大的一个特殊的一个力量呢？还有什么海？网络海洋，全国的B2B 经营商在浙江有70%多。

还有什么海洋？文化海洋，浙江是文化大省，老百姓说我们浙江人真有福啊，什么福，我们是摇着河姆渡着小船、穿着丝绸之府的睡衣，捧着南宋官窑的饭碗，喝着卧薪尝胆的老酒，然后唱着情谊绵绵的“梁山伯与祝英台”。

我们是这么一个文化情怀，我们可惜的就是没有把文化产业，在这样的基础上放大。

我们的文化产值占比3%，韩国多少？6.9%。

韩国人的马格利大家都知道，全球有名的，浙江人叫甜酒酿，他们做成了文化，我们做成了点心。

所以，浙江是一个很有文化的省，浙江的空间是很大的，我认为，我们就是浩浩荡荡的发展经济的海洋的大空间。

谢谢大家。

我是受大会指派来回答博友的提问的，我的任务就应该到这里结束了，谢谢大家。

主持人：最后留一点时间给我，我还是希望您能够说话算数。

我为了这个论坛我查阅了一些资料，温州商人集资的问题，民间集资的问题，我觉得有一个现象反复出现，你看在八九十年代有一个问题，有温州的郑乐芳，有丽水的杜益敏，台州的王菊凤，杭州的周益军，还有东阳的吴英，当然现在说起他们都是非法集资，几个亿几个亿的，但是我们把他们联系起来的时候就会发现，过几年出一次，过几年出一次，是在同一个问题上犯同样的错误，为什么在同一个地方反复跌倒，这说明浙江人一方面是不知危险？还是说浙江人能折腾？郑宇民：大家鼓掌是支持她还是支持我？你刚才说非法集资，郑乐芳，周益军，还有吴英，都是浙江人，证明我们浙江人会折腾是不是这个意思？主持人：我还真不是这个意思。

郑宇民：这是一个推理，你不能因为这些人都是浙江人，然后推理出我们浙江就专门办这些事。

这些人确确实实都是浙江人，你因为某某是浙江人，然后得出一个结论，浙江人会折腾。

这个推理没有经过实证是错误的，可能会得出一个错误的结果。

因为我发现你刚才讲的这些人，杜益敏、郑乐芳，吴英这些人都是女人，那么能不能因此得出一个结论：女人特别会折腾。

主持人：她们还有一个共性，就是没文化。

郑宇民：我没有得罪你的意思，我刚才讲了要从实证角度出发，因为据我所知，非法集资在全国各地都有，07年北京亿霖13亿，08年安徽的兴邦，这个企业我了解它是养蚂蚁的，种仙人掌，非法集资23亿，09年山东的济正非法集资40亿，天文数字，2010年吉林的海天28亿。

所以你讲这些人都是在浙江、都是在一个地方，首先是错误的。

我觉得在我们整个国家、目前的发展的这个阶段，特别是市场经济主体多元化的这个情况下面，我们必须要构建一个资金要素供给符合当前的基本状况，市场主体多元化了，资金供应也要多元化，光靠一家供应是不行的。

那么这个多元化市场化是什么，就是直接融资、社会融资跟过去传统的融资方法要做一个合并，我们大家都知道直接融资现在逐步在扩大了，股票上市就是直接融资。

过去对股票上市大家也不适应的，因为炒股输了以后跳楼的也很多，为什么？当时没有规则、没有这种文化的适应性，现在大家都知道了，股票再低也都认了。

直接融资，民间借贷也是直接融资，民间借贷问题现在比较多，不是因为民间借贷本身的问题，是民间借贷的平台和民间借贷的规则没有建立，这是一个很重要的问题，现在我们要建立的是民间借贷的规则和平台，使民间借贷、直接融资跟整个社会融资，跟间接融资形成一个强大的民融市场的体系，来适应民营企业发展的新阶段，浙江省民营经济大省应该要有一个配套的民营融资的这样一个机制来适应，我们是找米下锅的，米店是国家粮店开的。

所以这里面是建立体制的完善，而不是简单的定位为哪个地方人会折腾。

谢谢大家。