专访中信信托总经理蒲坚： 信托“中国式”复兴

专访中信信托总经理蒲坚：信托“中国式”复兴 2010年11月15日09:08 21世纪经济报道本报记者郑智李振华北京报道“信托是一项事业。

但究竟该怎么做，我们都没有实际经验。

现在是需要大家一起探索的时候，谁也说不清‘一定应该怎么干’。

”现任中信集团总经理常振明在2002年中信信托有限责任公司（下简称“中信信托”）重新登记后第一次会议上的讲话引人深思。

1979年，“红色资本家”荣毅仁创办了中国第一家信托公司——中国国际信托投资公司（中信集团的前身)，将其发展为中国改革开放的重要窗口，信托业也成为中国金融改革和市场化的试验田。

但此后，信托业起起伏伏，前后经历了多次大整顿，以至于23年后，即便是继承中国国际信托投资公司“本业”的中信信托对信托业的前景依然看得不甚清楚。

2005年1月1日，蒲坚从中信海洋直升机公司总经理调任中信信托总经理。

彼时，中信信托管理的信托资产规模85.05亿元，上年实现利润0.27亿元，在全行业的排名居15位以后。

然而，截至2010年10月末，中信信托的信托资产规模已经突破3000亿元，综合竞争力已居行业榜首。

过去的5年多，中信信托发生了怎样的蜕变？是否想清楚了信托“应该怎么干”的问题？在“看似什么都能做，又什么都极难做”的尴尬中，信托公司如何找到自己的盈利模式和发展模式？截至9月末，信托业管理的资产总规模已经达到2.96万亿，信托业正重新崛起为中国的金融四大支柱之一。

但即便如此，信托业的发展仍是实践多于理论，感性多于理性，一个有号召力的信托业价值观或发展哲学，仍是这个行业所欠缺的，并从深层次上制约着这个行业实现进一步的大发展。

2011年将迎来《信托法》颁布实施十周年。

在此前夕，本报记者就上述业界关注的话题于2010年10月末专访了中信信托总经理蒲坚。

通过5年多的思考和实践，蒲坚认为，必须从中国社会主义市场经济这一大逻辑下定义金融的小逻辑，推导出信托公司存在的价值。

“社会主义市场经济最根本的问题是应该兼顾公平和效率，实现共同富裕。

信托业必须从理论上和实践上回答，怎样才能对社会主义市场经济做出应有的独特贡献？”在这一思考框架下，蒲坚提出，信托是公有制的一种实现形式，信托关系是一种“一手托公平、一手托效率”的新型生产关系。

除资产管理外，信托关系可广泛用于促进决策民主化、改善法人治理结构、解决三农问题等各个领域。

“我们在实践中发现，信托制度在调整生产力和生产关系、贫与富、公平与效率、社会主义和市场经济之间，起到了很好的润滑剂和平衡作用。

信托公司舞台宽广，大有可为。

”1.信托舞台无限宽广只要把信托关系思考透彻了，思想解放了，信托公司的舞台将很宽广。

《21世纪》：信托业在过去的31年中，似乎每隔几年就要迷茫一次。

去年信托计划开设证券账户被暂停，今年8月银信合作新规出台后，信贷类银信合作基本走到了尽头，很多信托公司又感觉到找不到业务做了。

你如何看待这个问题？蒲坚：实际上，信托公司有很多事可做。

当事物发展过程中出现矛盾需要集成资本、知识解决现实问题的时候，信托关系的普遍存在性决定了信托公司始终有它的存在和发展的价值。

只要把信托关系思考透彻了，思想解放了，信托公司的舞台将很宽广。

《21世纪》：能不能举几个例子，谈谈中信信托怎么找项目？蒲坚：基本理念就是遵循国家战略和产业政策，运用信托整合多种金融工具和智慧的的制度优势，去解决经济社会发展中的矛盾问题。

举例来讲，山西煤改是国务院确定的方针，政府选定的煤企整合主体实力都较强。

在前期的并购过程中，煤炭整合企业基本上花光了原有的历史积累，没有资金进行接下来的技术改造。

而通过技术改造实现安全生产正是煤改的初衷。

理论上，这么好的项目应该是银行支持的重点，但事实上很多民营煤炭企业很难获得贷款，或者说仅仅是贷款解决不了问题。

这其中有一个特殊的原因：整合主体在完成技术改造前，采矿许可证不能办理抵押登记，而银行又必须要抵押。

这时候，中信信托推出一款煤炭产业投资信托基金，首期募集30亿元，投入一家民营煤企，整体解决了它的资金需求，不需煤企再一家家找银行。

而且我们不是单纯提供资金支持，我们进入的方式既有股权也有债权，通过派驻董事，帮助其改善股权结构和公司治理。

再如，内蒙古的小额贷款公司向农牧民发放贷款，具有较为显著的金融普惠意义，但是小贷公司有限的资本金放完后就无钱可贷。

理论上，小贷公司可将应收账款质押给银行融资，但实际上它们向银行融资很难，即便能得到贷款，也要在应收账款基础上打很大折扣。

中信信托这时介入，采取如下操作模式：内蒙古自治区金融办负责牵头协调并遴选区内优质小贷公司供我们挑选，中信信托通过发行集合资金信托产品募集资金向特定小贷公司增资，小贷公司股东到期回购中信信托持有的股权，东北中小企业信用再担保公司为回购义务提供连带责任保证担保。

这个项目将城市所筹资金用于农村建设，实现了国家所倡导的“城市反哺农村”，社会意义很大。

2.综合金融解决方案的提供商然后，信托又赋予你自由的集成空间，在这个平台上能根据客户的需求自由地运用所有的金融工具。

《21世纪》：你在之前谈到了要整合多种金融工具和智慧，去解决经济社会发展中的矛盾问题。

这是否就是中信信托提出的“综合金融解决方案的提供商”这一经营理念？能否对这一理念做一解读？蒲坚：基于对社会主义市场经济条件下信托制度的认识，我们提出了“无边界服务、无障碍运行”的经营理念，并由此引申出“综合金融解决方案的提供商、多种金融功能的集成者”的定位。

通过持续开展金融创新，在货币市场、资本市场和实业领域的边界处和结合部，发现隐性价值联系和利润区，创造性地为客户提供个性化服务。

客户的问题往往是多方面的，我们特别注重用综合性的解决方案来解决客户的“一揽子”问题。

比如，一家企业要融资，又要财务顾问，又要改善法人治理结构，还要把针对管理层的股权激励设计进来，这些问题交织在一起，一般金融机构靠单一工具难以完全解决，但信托公司可以。

中信信托把客户遇到的所有问题综合起来，集成我们的知识和智慧，为客户提供综合性的金融解决方案。

《21世纪》：你特别强调“集成”？蒲坚：是的。

信托公司在每个单一的领域都会遭遇专业金融机构的竞争，信托公司很难超越它们，使用信托公司资金的成本一般也要高一些。

所以，客户在找到信托公司前，基本上都找过其它金融机构。

但就像治病一样，专业机构治不了，才来找信托，我们这里最后成了专治“疑难杂症”的地方。

别人解决不了的问题凭什么我们能解决？没有别的办法，唯有比那些专业的机构知道得更多，比他们更进取，比他们的方法论更符合现实。

那其中最重要的一个方法论就是集成。

集成的本质是知识和智慧的集成，就是你要比别人知道得更多，能集成更多的知识。

然后，信托又赋予你自由的集成空间，在这个平台上能根据客户的需求自由地运用所有的金融工具。

《21世纪》：提供综合解决方案的远不只中信信托，银行实际上也在提，还有像中国平安(49.90,-0.05,-0.10%)这样的金控公司，你的优势何在？蒲坚：我们是从信托的本质开发出来的综合性，这种综合性不是银行、证券、保险加在一起的综合性。

客户的综合需求才是综合性，甚至也不只是对金融的需求。

比如“富二代”的问题，父亲再能干，知识和智慧能传给下一代吗？所以，“富二代”的问题是教育问题、接班问题，不是钱的问题。

我们会设计一个信托项目，把“富二代”的教育问题、接班问题集成在里面，通过资产信托、遗嘱信托、教育信托等一揽子方案解决“富爸爸”的需求。

《21世纪》：与你的综合化思维相反，有些人提出信托公司要专业化，专注在某些特定的领域。

蒲坚：在一个综合性的法律框架下，现阶段仅仅做专一性的业务实际上困难重重。

假定你要去跟证券公司竞争，却不享有证券公司的优惠条件，你怎么去竞争呢？但是我赞成，信托公司要根据自己的条件形成自己的特色。

3.创新是信托业永恒的主题信托产品本来就是没法复制的，因为每一个产品都是个性化的，针对特定的客户，根据其需求和拥有的资源设计出来。

《21世纪》：你在之前多次强调创新，中信信托的产品创新能力确实是很强的，很多人都很关注你们的产品，但是研究一番后，又有点失望地发现，你们的产品是没法复制的。

蒲坚：信托产品本来就是没法复制的，因为每一个产品都是个性化的，针对特定的客户，根据其需求和拥有的资源设计出来。

要既能满足客户特定的需求，又要根据它特殊的资源禀赋，通过特殊的交易结构设计，来使得信托产品风险可控。

假如你开发出的产品是可以复制的，那么这个产品的生命一定很短。

比产品更有价值的是创新理念，创新是信托业永恒的主题。

《21世纪》：有一种观点说，中信信托之所以能做一些创新的大项目，是因为背靠中信集团的平台。

一些项目出现困难，集团其他子公司可以协同解决。

正是这种风险兜底能力，使得你们可以大胆地开展一些业务。

你怎么看？蒲坚：作为集团的子公司，我们的发展当然离不开集团的支持，特别是中信集团的品牌优势，使得很多客户愿意和中信信托合作。

中信信托的发展离不开兄弟公司的支持，但绝不是单靠关联交易。

集团控股，子公司之间法人独立，不存在谁为谁兜底的情况，如果说兄弟公司之间有合作，也是基于市场原则，而且监管部门对于关联交易也是严格监管。

《21世纪》：中信信托在很多项目上都属于积极进取型，你们是怎么进行风险控制的？蒲坚：到目前为止，我们所有的产品都是到期安全兑付。

信托公司的经营过程肯定伴随风险，金融公司的本质就是管理风险。

我们在做项目的时候，要对可能出现的风险进行识别、度量和判断，并制定相应的管理方案。

对信托公司来讲，最大的风险就是到期后的时点偿付风险，即信托产品到期后资金不能按时收回，但所投资项目的价值还在，可以进行投资标的和抵押物的处置。

我们的抵押率一般都设得很低，一般是30%—40%左右。

比如说房地产信托项目，我们的风险管理一般有四条线：一是风险定点控制，二是现场定点控制，三是外聘专业公司进行控制，四是我们有自己的队伍进行房地产项目的监理，项目的资金和银行账户也是我们掌握。

《21世纪》：信托公司是广义的投资银行，对人才的要求很高。

你们喜欢用什么样的人？怎么样吸引优秀人才并人尽其才？蒲坚：我们最看重一个人的悟性和创造性，特别是他对信托关系的认识。

我们希望招一个人进来之后，让他变得尽可能优秀，也就是创造条件让他不断地学习，深入到实际的项目中去学习。

调动人的积极性，最重要的就是激励机制。

我们采用社会主义按劳分配多劳多得的原则，把员工的报酬跟他的贡献、他创造的价值挂钩。

同时，让有能力的人、创新意识强的人和业绩突出的人，尽快“冒出来”。

《21世纪》：“冒出来”之后就可以举手？听说你们内部有个“举手制”？蒲坚：“举手制”就是你感觉自己有能力、有经验带团队做项目，就可以向公司申请成立新的团队，然后公司会用各种量化的和非量化的指标对你的申请进行评估。