老庄思想与老年学(王蒙)

个人收集整理 仅供参考学习 1 / 10 老庄思想与老年学 原文化部部长、著名作家王蒙 （于风华：同志们，今天下午第二阶段会议议程有两项：一是请原文化部部长、著名作家王蒙同志进行大会演讲，二是由中国老年学学会赵宝华副会长作大会总结。 王蒙同志曾任中共中央委员、文化部部长、全国政协常委、全国政协文史和学习委员会主任等职。现为国务院中央文史研究馆馆员、中国作协名誉副主席、中国海洋大学顾问、文学院名誉院长。并任南开大学、浙江大学等多所大学的教授或名誉教授。曾任美国三一学院高级学者、哈佛大学燕京学院特邀学者。二十世纪五十年代至今，共发表长篇小说七部，中短小说集，评论集，散文集，古典文学研究集，诗集等共三十多部。1993年出版《王蒙文集》10卷，2003年出版《王蒙文存》23卷。曾获意大利蒙德罗文学奖，日本创价学会和平与文化奖。荣获俄罗斯科学院远东研究所荣誉博士学位，约旦作家协会名誉会员等。 这次王部长的一次演讲，对我们来讲是非常难得的一次机会。下面让我们以热烈的掌声欢迎王蒙同志为我们作演讲。）王蒙：谢谢大家，我很慌恐，因为对老龄文化、老年工作知之甚少，唯一一个讲话的资格，就是我本人已经超过75周岁了，这是一个资格。所以我就近我的一知半解，做一点分析。从老庄的哲学谈谈对老年的研究或者是对老年文化的理解。第一个问题，想说一下要关心老年人的学习。我拜读了我们这个会议的许多论文，受到了很多启发。这些启发里面，觉得老年文化有非常重要的一条，就是老年人的学习，并不是儿童时期是学习的黄金时代。我不是觉得今天是开老年的文化，我从心里面觉得老年也应该学习，而且老年人有极其强烈的学习愿望和要求，为什么说老年时期是学习的黄金时代呢？因为老年有点笛子呢？所以最重要的是对生活有新的认识、新的发现、新的理解，到了老年有生活的底子、经验的底子，也有文化的底子，不用从汉语拼音开始学起。第二个，你相对比较超脱，不是非常急功近利，说明天要考英语了，今天就赶快学英语。明天要考公务员了，今天就临时抱佛脚。第三，你老年还是有时间，为什么很多人认为老年不是学习的时光，我觉得两点：一个是夸大了老年人脑力衰老的程度，这些我都不解释了，为什么呢？五点钟我还要赶飞机，明天早上还要开会。第二个原因，把学习看得太窄了，完全用实用主义的态度看待学习。其实学习还有很大的作用，就是满足你的精神需要，满足你的精神要求，获得精神的食粮，这个食粮包括很广泛，包括饮料、茶水、咖啡，也包括药品，也包括王老吉凉茶，满足一种精神的要求、精神的快乐。我还要说一句，凡是老年人孜孜不倦的学习，就不会存在空虚。老年人的学习，我个人收集整理 仅供参考学习 2 / 10 简单概括一下，可以分为两个方面：第一个方面是随着生活，与生活同步学习，按庄子的说法是“与时俱化”，现在讲与时俱进。社会在变化，人要随时吸收新的知识，随时准备变化。我建议做老年工作的人调查一下，干一个事，干个什么事呢？在老年受教育的过程中推广使用电脑，要做到95%以上的老年人会用电脑，会写电子信件，会玩电子游戏，我觉得这个对老年人生活非常重要，这是举例来讲的与时俱进的同步学习。第二种我称为“圆梦”的学习。年轻的时候有一种愿望，一直喜欢，但是年轻的时候首先要生活，要糊口，首先要有固定的职业，要挣钱吃饭，要养家糊口。所以到了老年以后可以圆梦。这个给我的印象非常深，我在1980年第一次访问美国的时候，在一个大学里面看到七八十岁的老太太，她说她是新生，她来学习，学什么呢？她学中文。我说“您学中文，您的目的是什么？”她说“我有什么目的，小时候爸爸妈妈都说中国这个国家很远，我就特别想知道中国，但是我这一辈子过去了，也没有去过中国，也没有接触过中国。现在老了，她说我也学不会，学不会也没有关系，但是我要有对中国的概念，有点理解。”我在上海还碰到过一位老人，这位老人一是位女性，她说55岁退休以后，对一切都非常灰心，这时候受到某种鼓励，她开始学什么呢？因为她年轻的时候就喜欢音乐，年轻的时候没有机会去学乐器，她在老年大学里学弹钢琴，而且成绩非常优秀，屡屡受到表扬。后来她不仅学成了弹钢琴，而且她还教钢琴，给儿童教钢琴，而且还有可观的劳务收入，她觉得非常高兴，教了好多孩子，几点到几点上哪儿去。我说这种就是圆梦式的学习。第三种学习，是趣味性的学习。现在很多老人、离退休干部写书法、画画，大部分是画国画，但也有画油画的，我也见过，老了老了画油画，搞摄影的，干什么的很多，就是自己的一种趣味，这是一种学习。第四种是实用性的学习。现在仍然有很多实用的，不能说不实用了，怎么能不实用呢？比如有关财务、金融、理财，如果你学一点的话，起码你能够正确地选择储蓄应该怎么弄；家电学一点的话，你可以更准确地、更好地使用家用电器；或者你给孩子补习补习的话，顺便你也把代数、几何、三角、微积分等都补习一遍，可以给孩子做家庭教师，不挣钱也可以给你的孙子补习。第五是遐想性的学习。无目的的，就是为了满足自己的精神需要。所以接着就是第二个问题，“道和老年人的终极关怀”。遐想性学习就是你要讨论、研讨那个经验和实物以外的东西，你所有的经验都是有限，但是除了有限以外，我们还有一个概念叫做无穷，我们所有的观念、所有经验都是暂时的，《红楼梦》里面的话，“千里扎长棚，没有不散的宴席。”但是我们还有一个词叫“永恒”，和永恒相比，我们会觉得我们的生命、有生之年，不管是80年也好、100年也好、150年也好，但是和永恒相比，人死几乎和零差不多，你个人收集整理 仅供参考学习 3 / 10 会很悲观。但是你和零相比，你会觉得这80年、100年，这有生之年是无穷之大。咱有神论的国家，它的终极关怀都归集为人格神的信仰。人格神一样，有目的，有价值观，有判断。神和人一样，同样有自己的价值判断，你做了好事会奖励你，你做了坏事会惩罚你，这是非常深奥的学术问题。中国到底有没有这样一个统一的宗教？比如一个实用的神，孩子得天花，花娘娘，结婚不生孩子，要拜送子观音等等，这是民间的。可是终极关怀并是寻找具有人格的神，而是寻找世界的本质，寻找世界的起源和追溯，最后它得什么结论呢？就是道。我中间漏掉一句话，如果一句话一句话按原文讲，没有意思，它说：“有悟悔也，先天地之阔…”，比天地还大。这个吾不知其名，强字之曰道。强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，道曰反。故道大、天大、地大、人亦大。”这个“大”是无所不包。第二它是永恒的，永远的，或者说它是无穷的。“是”，就是它是不断变化的，还要“转”，“转”什么意思呢？又要回到原来的位置。尽管这些很抽象，但你慢慢研究这些东西，你可能觉得很有意思，因为世界总会有一个根本。我们讲唯物论，各种的生命、各种的精神都是从物体当中演化而来的，然后又回到物质当中，物质就从了你的本质。在这个意义上，物质和大道的概念是相通的。尽管这是非常抽象的理论，但是你不能说它没有。我是一个个体，可是有出生，有结束，可是这个世界呢？如果说世界，比如现在的银河系，也有它自己的开始，那在银河系之前呢？它还可以有无限的延伸？这样一个“道”究竟又是什么东西呢？就是根本。所以说老子和庄子，尤其是老子，他讲的这个“道”，你很难摆脱这个概念，虽然对“道”的理解大家都不一样，因为从唯物论来讲就是物体，因为老子也有这个话“人法地，地法天，天法道，道法自然。天地不仁，以万物为刍狗”这个话非常有道理，你就按照法则来做事情。你要考虑是山地还是谷地，要考虑是湿地还是旱地，你要考虑是严寒的地方还是酷热的地方。这些话可能说得太抽象，我们底下一讲，慢慢就理解了。那说了半天“道”，这个“道”到底是什么？你还是不明白，不明白就对了，说明这世界的本质就是从不明白当中来的。比如说于老先生，于老先生哪儿来的？不明白。于老先生最后到哪儿去？不明白。世界的本质就是不明白。“惚兮恍兮其中有象，恍兮惚兮其中有物”，庄子讲“混沌”，就是不明白。你说你越想越空虚，更有门了，老子说“万物生有，有生无”，你想想，你从无当中来的，这话也对。李老先生，您今年82岁，那83年以前您在哪儿呢？你是无。您再过82岁呢？我估计您多半也就无了。（笑）从无中来，到无中去，这多棒，这个“无”不是虚无，不是悲观的无，而是在孕育着更多的生命，那么多的道理、那么多的学问，那么多的真、善、美，那么多可贵、可爱的东西从这样一个无当中来，又回到这样一个无当中个人收集整理 仅供参考学习 4 / 10 去。所以老年人没事儿你研究研究这个，别研究太过了，研究太过了晚上睡不着觉也麻烦，你多少研究研究这些和自己实际的事儿没有关系的，保证你头脑开阔，使你眼界大开，你有一个“道”做参照系，你就知道有许多事都小啦，不值得你生气了。跟邻居之间有小小的不愉快，那些连零都不够。我们通过老子和庄子对于“道”的解释，来发展和延伸我们的智力，使我们去思考世界的本质，人生的本质、生物的本质，这样的话我们会得到很多的开拓。第三个问题，我想讲讲老子和庄子对于摄生和养生的理解。在老子里叫“摄生”，那时候还没有“养生”这个词，在庄子叫养生。你要查辞海，说“摄生”就是“养生”，但是你要专门查“摄”字和“养”字，意思又有很大不同，“摄”里面还包含“养”里面以外的意思，什么意思呢？摄取，汲取。还有“摄聚”，“聚”就是集中的意义。所以从这个方面来讲，里面还有一个尊重的意思，说“善自珍摄”，古人写文言文的时候，写书信的时候，年岁大了，我们现在是写“多保重”，而古人叫“善自珍摄”，珍惜身体，摄就是防护。一个是防护，一个是汲取生命的力量，一个是集中生命的效益，我个人对“摄生”这个词还是挺认可的。老子有一个说法叫“出生入死”，“生之徒，十有三。死之徒，十有三。人之生，动之于死地，亦十有三，夫何故？”比如说跟侵略者打了一仗，打得“出生入死”。可是老子当时说的出生入死的意思，就是人一旦出生了，就是已经开始了死亡阶段，这个话不太好听，什么叫生呢？生的特点就在于死，如果没有死的东西就无所谓生了，石头不可能死，所以我们也不会说这个石头是1902年出生的，我们可以说它形成的，是1903年形成的可以。所以说出生入死。这个“生之徒，十有三”，很多古人把它解释成“长寿的人有十分之三。”“死之徒，十有三”，就是说短命的人有百分之三十。然后是“人之生”，就是你想生，结果反倒死得更快，这个占百分之三十。但是我个人理解，因为现在古人也不在了，也没法儿找人查对，我怎么觉得有点儿别扭，说百分之三十长寿着，像春秋战国时代，任何一个时代长寿的人也没有这么大的比例。我们今天在中国，活60岁没有人说你长寿，你70岁都没有人说你长寿，说句不好听的话，说80岁也都一般了，你起码得活到85岁以上或者90以上，你们比我更专业，你们可能懂这个。我觉得没有那么大的比例，所以我愿意把它解释为什么？生的因素，有利于生命的因素，促进人的生活因素。在我们的生活当中，通常会碰到百分之三十的有利于生命的因素。这有利于生命的因素是什么呢？“道”已经注定了人的生命是生生不息，《易经》里面有“生生不已”，一方面生了以后，对于个体来说，会衰老、会死亡，但另一方面又是生生不息，你本身的出生就是道的表现，我喜欢用一个词就是“道”的下载，中国人都活下来了，小的时候那么幼小、那么衰弱，但