李笑来做客腾讯新闻：中国是未来区块链最大的市场

李笑来做客腾讯新闻：中国是未来区块链最大的市场在链圈和币圈，李笑来是一位不得不提的大名人。

作为币圈的风云人物，他的一举一动都备受关注。

在4月9日中国杭州区块链产业园启动仪式上，李笑来发表演讲，他认为区块链将吞噬整个世界。

在当天成立的“雄岸全球区块链100亿创新基金”中，他还担任了该基金的联合创始人。

比特币用于支付日常生活中的商品和服务可行吗？我们是否还能够回到那个没有比特币的世界？比特币对建设中国国家竞争力有什么帮助？4月18日晚，雄岸基金合伙人、INBlockchain合伙人李笑来和快校CEO、搜狐前高级副总裁方刚，做客区块链探长和31区主办的《区块链50人》第五期，就以上问题进行探讨。

以下为此次谈话的精选内容：1、过去几年，包括现在，很多“去中心化稳定货币”的解决方案。

我个人一直并不看好——稳定、高效、去中心化，三者最多占有其中两个。

所以，去中心化的稳定货币方案，肯定不高效。

用于创业投资，理论上失败的居多——因为很少有什么创业项目能够跑赢比特币。

这个事儿我试过，系统地试过，知道其中的九死一生。

未来很可能还是一样。

2、未来地球上所有的主权货币，都会区块链化，这几乎是一定的。

一旦区块链化，马上就没有假钞了——这得提高多少社会效率啊。

3、我个人认为，比特币是个清算系统，要解决的是其系统中的价值不可双花的问题，它从一开始就并未被设计成一个支付系统。

另外，一个通胀的系统是适合支付的，像比特币这样的通缩系统，用来支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。

4、我个人认为token 分发呢，理论上是众筹的一个“全球版”。

比较难以监管。

因为监管这个东西，有两个限制，一个是地域限制，美国的法律不一定能监管加拿大人；加拿大的法律不一定能监管中国人；另外一个是职能限制，你总不能让公安局收税，让工商局办离婚吧？区块链资产发行，从一开始就是全球化的东西，理论上很难被某一个单独的国家限制和监管。

让谁监管都是难为谁……5、有关杭州百亿基金、产业园那个事情，我在微信公共账号里解释了一下。

当天发布的总计是三个东西，不只是一个“中国杭州区块链产业园” ——另外两个是，雄岸基金、中国杭州区块链研究院。

产业园只是一个地方。

很多城市找过我，说要出个地方做产业园，没有钱和人的地方，是不可能做起来产业园的。

所以，当时觉得只做产业园是个笑话。

现在不一样了，在杭州，钱、人，都聚齐了，那么地方也就用得上了。

微博上，我没时间没空间解释。

不过，很遗憾，有些人揶揄错了。

以下为对话全文：方刚：笑来老师好。

最近忙什么呢？跟腾讯网友打个招呼吧。

李笑来：大家好，我是李笑来。

最近忙的事情一如既往地多，一句两句说不多完。

但重点还是雄岸基金。

方刚：看投资，做项目？李笑来：主要是规划吧，在不确定的世界里做计划，是难度很高、风险很大的事情。

项目也看，但更多的是团队里的人看。

方刚：所以需要不断学习，更新认知和技能。

你一直倡导大家学习学习再学习，学英语、学电脑，最近你建议大家学点啥？李笑来：学习是一种习惯，每个人在每个阶段都需要学自己应该学的东西。

学习是最不能赶潮流追风口的，自己缺啥就应该去学啥，而不是别人学啥自己就跟着急。

我觉得英语啊、计算机啊都属于基础技能，所以才倡导大家都了解一点。

方刚：时代也在不断发展，除了英语计算机，基础技能有什么特别需要更新的吗？李笑来：统计。

原因在于，我觉得统计对一个人的分析能力有着巨大的影响。

统计学其实并不难的，只不过大多数人不重视而已。

我们越来越不是靠感觉生存，而是靠数据分析得到行动的指导。

数字，就是事实的抽象，统计就是在众多事实之中寻求规律寻求更层次的真相。

我觉得任何地方都用得到。

比特币不大可能成为一种“主要的支付系统”方刚：信息和资产都在数据化。

要说数据化，先说说比特币的事儿。

如果比特币和法币只能单向兑换，也就是说只能用法币买比特币，不能将比特币再兑换成任何法币，你觉得还会有那么多人买吗？为什么？李笑来：准确的讲，整个世界都在被数字化。

在谈比特币之前，我希望能跟大家做个简单的约定：1. 我对比特币没有大家以为的信仰。

我觉得“信仰”这个说法就是错的。

有信仰的人，是不需要逻辑的。

我属于更喜欢逻辑的，没有逻辑，我就没有行动准则。

所以，我持有比特币，是因为觉得它逻辑上是对的。

2. 我在任何场合都强调，比特币就是一场社会实验（很可能失败），到现在还一样，只不过，这个实验在七八年后看来，还算不错，但依然有失败的可能性（哪怕是一点点）。

3. 我从来不鼓吹比特币。

甚至，我在写最畅销的专栏的时候，都刻意回避提及比特币，就是怕引起不必要的误解，或者说，误导一些没有风险承担能力的人冲进场。

4. 当我们讨论比特币的时候，尽量只从逻辑层面讨论，什么哲学啊，世界观啊，情怀啊，都与逻辑不完全兼容。

5. 我所说的关于比特币的一切，都不构成任何投资建议——我不发表投资建议。

现在回答问题。

一切的“如果”问题，其实是没必要讨论的，不存在的可能性不必要讨论。

不能将比特币兑换成任何法币的情况，从2010 年开始就不存在了。

若是将来有一天这种情况真的出现，到时候再看结果呗？方刚：比特币作为一个社会实验确实很有意思，这个实验居然没有一个具体的发起人和发起组织，还可以连绵十年。

李笑来：侧面说明了它有存在的意义，否则不会越来越多的人关注、研究。

方刚：对比人类其他曾经做过的一些社会实验，这多少反应了些什么，是什么呢？李笑来：机器与机器之间的协同是非常容易的，但人与人之间，尤其是大面积的人群相互协同，在此之前是几乎不可能的。

互联网连接了所有人之后，大面积的，相互之间并不认识并不直接打交道的人群，竟然可以有机会有可能相互协同，并且协同得不错，这是很壮观的。

这说明人类还有很大的进步空间。

方刚：比特币用于支付日常生活中的商品和服务可行吗，现在不行以后有可能吗，你怎么看？李笑来：比特币应该用于支付，这是一种误解。

比特币只是名字里有了个“币”字（英文里用的是coin），并不会因为这个名字，它就存在“必须用于支付”的责任。

日常生活中，我们不会因为“游戏币”不能在商店里买方便面而责怪这东西为什么名字里有个“币”字。

方刚：如果从大规模协作来看比特币的社会实验，维基百科也算一个，但维基百科或多或少和比特币还不太一样。

用于支付如果是个误解，那说明不太可能用于支付，是吗？李笑来：维基百科的协作，其实并没有多大规模，2000 个不到的编辑，完成了绝大部分的内容。

我个人认为，比特币是个清算系统，要解决的是其系统中的价值不可双花的问题，它从一开始就并未被设计成一个支付系统。

另外，一个通胀的系统是适合支付的，像比特币这样的通缩系统，用来支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。

我猜，2010年那个用两万五千个比特币买披萨饼吃的人，现在多多少少心理有点难受。

过去比特币可以用来支付，现在可以，将来也可以，只不过，它肯定不是主要的支付系统。

主要的支付系统，一定存在于稳定货币体系之中。

准确地讲，不大可能成为“主要的支付系统”。

方刚：那比特币之外的token有没有潜力作为支付的，比如？USDT为什么不是呢？basecoin和chia之类的呢？李笑来：有可能的，据我所知，日本的银行很快就会推出锚定日元的区块链货币，它的价格是稳定的，用来支付的潜力非常大。

USDT事实上并不被货币发行方（美国）所支持。

夫多银行一直再尝试USDT。

另外，即便有可能成为支付工具，还有个前提：用户基数要非常大。

过去几年，包括现在，很多“去中心化稳定货币”的解决方案。

我个人一直并不看好——稳定、高效、去中心化，三者最多占有其中两个。

所以，去中心化的稳定货币方案，肯定不高效。

方刚：货币两个字很扎眼，稳定货币更是。

假钞不是核心痛点吧。

李笑来：货币，没什么可扎眼的。

未来地球上所有的主权货币，都会区块链化，这几乎是一定的。

你想啊，一旦区块链化，马上就没有假钞了——这得提高多少社会效率啊。

不止是我啊。

很多人都试过，用比特币参与众筹，最终跑赢比特币的项目，九牛一毛。

假钞也许不是核心，但也是痛点。

假钞有很多种形式，除了我们日常生活中遇到的，银行账上也可能有不真实的记录么——那也是假钞的一种。

方刚：支付是一方面，那比特币用于一级市场的创业投资可行吗？据笑来老师的了解，目前这个市场进展得如何了，这一二年会有哪些进展和变化？用于创业投资，理论上失败的居多——因为很少有什么创业项目能够跑赢比特币。

这个事儿我试过，系统地试过，知道其中的九死一生。

未来很可能还是一样。

方刚：现在很多新成立的基金在用BTC、ETH投创业项目，是不靠谱吗？目前您投项目都用法币吗？或是用ETH？李笑来：不能说他们不靠谱。

顶多是他们愿意承担风险。

因为毕竟也确实有短期跑过比特币的项目。

我投项目不一定，但尽量不用比特币。

ETH也是现买现投，我手里很少ETH。

方刚：最近国际政治和经济多了几分不确定性，这几天比特币价格也在回暖，据说是索罗斯、柴氏家族等都进场了，这个世界很多事情是关联和纠缠的，我们还能够回到那个没有比特币的世界吗，笑来老师怎么看？李笑来：我觉得币价回暖和那些传闻关系不大，毕竟没有确切证据和论证关系。

我们应该是没办法回去的，你能想象我们有办法回到没有计算机没有互联网的时代吗？方刚：据说某大学副校长认为自己智商不低都搞不懂区块链，大家都觉得区块链没法落地，目前落地的只有两个应用，一个是炒币，一个是开会，笑来老师投资的区块链项目落地情况如何？李笑来：他说自己搞不懂，归根结底就是没办法沉浸式学习与思考而已。

也有另外一个原因，就是脑子里太多成见，乃至于没办法接受新生事物——这并不是因为区块链复杂搞不懂。

一个历史记录不能篡改的云数据库技术，有那么难以理解和接受吗？落地的应用其实非常多的，比如，MIT已经把学历证书区块链化了，很有意义啊；游戏行业的巨头们已经做到可以大规模高并发地创造真实随机数，很厉害的；也有很多企业用区块链技术公开记账了，很先进的。

只知道炒币，那是因为他们做不了别的而已，这并不意味着说，别人也什么都做不了。

开会么，人是社交动物，聚会是刚需。

方刚：即使在最早期，互联网给消费者交付的用户体验也是可感知的，一用就知道，电子邮件多方便多快啊，上网看新闻很全面很快速，区块链好像离消费者的用户体验太远，你觉得这个情况什么时候才能得到改观，哪些领域会率先提供显性的体验感知？李笑来：还需要很多年吧——虽然比我们设想的可能快一点。

不过，我们可能真的正在处于奇点，很快就会看到突飞猛进。

比如说，EOS 的体验，可能就比ETH 强很多很多；XIN 的体验，也可能让人耳目一新——这一切，可能就发生在两三个月之后。

方刚：说说具体项目，希望尽快能够看得见摸得着的那种。

笑来老师的press.one搞得怎么样了？李笑来：PressOne，讲自己的项目，有点担心被误解，有借机自我宣传的嫌疑…… PressOne 的演进很多，现在发布的功能里，是最基础的连接社交网络，分布式身份验证这一块。