20120513国学堂—梁冬对话陆致极第一讲

20120513 国学堂—梁冬对话陆致极第一讲本期主题：体质的秘密主讲人：陆致极主持人：梁冬播出时间：旅游卫视 2012-05-13 21:45-22:30资源下载：/eajian/blog/item/12269d25b223fc4035a80f6f.html 文字整理：愚昧的幸福青莲慧从卢溪梁冬：“追求天人合一，提高生命质量”。

大家好。

欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。

我是梁冬，梁某人。

较早之前的时候呢，我有几个朋友很有意思，他们是斯坦福的博士后，在美国呢，是研究生物工程的，研究了二十多年的基因。

然后呢，回来中国创业。

有一天，我就跟他们聊天。

我说，你们研究这个科学，到底是研究什么的？有什么特别让你们觉得诧异的事情吗？这几个作基因工程的朋友呢，就告诉我说，他说啊，我们在研究基因的时候，一直在解读基因密码。

后来呢，就陷入一种很深的困惑：同样的一对父母，生下了不同的孩子，后天呢，基本上是同一个生活方式和环境，但是为什么他们的父母基因也一样的，为什么这些小孩子的基因表达有如此的不同？这个人呢，可能有这样的身体，那个人身体呢，就变得那么差呢？或者有这样的病呢？我说，那你怎么解读这个事情呢？他说啊，我们一直往深里解读，就发现其实受孕的时间，就是他们在不同的时候，形成人的时间，对这个事情的变量差别是很大的。

而且呢，他们说，一个东西，当它介入到时间这个维度的时候，你就不得不陷入一种思考，那就是一种超越科学的，或者超越客观物质的一种思考。

说到此处呢，他们就沉默，我觉得很有意思。

结果呢，当我听完了这段话之后，最近我看到一本书，这本书呢，是一位姓陆的老先生，陆致极老先生呢，写的叫《又一种“基因”的探索》。

《又一种“基因”的探索》呢，它就专门探讨这个问题。

于是呢，我就请来陆老师。

陆老师，你好！陆致极：你好！画外音：陆致极，复旦大学中文系硕士，美国伊利诺大学语言学系博士。

著有：《计算语言导论》、《中国命理学史论》、《又一种“基因”的探索》等著作。

陆致极：我呢，是在复旦大学，学的是古代汉语，同时是语言学理论。

那么后来到美国呢，去读那个博士学位。

那么当时搞的呢，是计算机和语言的关系，也就是说，怎么用计算机来处理人讲的话，或者人写出来的东西。

梁冬：是英语还是汉语？陆致极：这个就说，从计算语言学的角度来讲呢，那是对这个世界上的任何语言，都要作这样的研究。

那么当时我主要研究的呢，是想用计算机技术来处理汉语的问题。

梁冬：这个问题很有意思，这美国人做事情，一定是很讲究科学方法的，是吧？你们是怎么用科学的方法来，来讲语言这个东西？因为我一直觉得，语言它其实是一种约定俗成的习惯，它怎么体现出它的科学性呢？陆致极：因为首先，我们看到，世界上有各种各样的语言，但是这个语言的背后，这个语言跟人的大脑，跟人思维是有紧密联系的。

梁冬：怎么说？比如说……陆致极：比如说，就是说我们要讲，比如说我们要指定一个事物，那么总是有主语，要对它进行一个解说，那就可能有谓语，但是在不同的那个语言当中呢，它们的分布是一样。

但是它背后，因为有人的大脑是一样的，所以这个在思维这个上面来讲呢，语言有一个共性。

那么计算机去解决语言问题的时候，实际上就是寻找它的共性，然后再去寻找各种语言的特殊性，去分析，去解剖这个语言的这个事实，然后从这个句子的表层结构，回复到它的深层结构，也就是它的语意结构。

那么，有了语意结构以后呢，你就可以跟其他的语言之间进行一个交换。

梁冬：那你们这个研究的意义是什么呢？比如说，是不是经过你们这个系统的研究之后，最终能够导致人类的语言可以互相翻译呢？陆致极：对，当时这个作为计算语言学的一个重要的目标，实际上就是机器翻译。

当时作这个研究的时候，就是说希望能够把……比如说英语的句子，翻译成中文的句子，或者中文的句子，翻译成英文的句子。

梁冬：我为什么刚才跟陆老师一直在探讨这个问题呢？其实我想跟大家来说明一个我的观点，就是这个世界上有许多东西呢，是可以借由科学的方法去进行研究的。

比如说陆老师呢，之前是研究这个用科学的手段去研究这个语言和语音学，为未来的人类的互相翻译做出准备。

在美国呢，您待了多少年？陆致极：我待了好多年，有二十几年。

梁冬：二十几年，是吧？那后来呢，陆老师开始在研究一个东西，就是比如说有《八字与中国智慧》，还有《中国命理学史论》、《一种历史文化现象的研究》。

这些东西呢，其实呢，就是很多人谈虎色变，就认为说，这个八字，伪科学，封建糟粕。

但是呢，你作为一个学者，一个在西方的大学里面，受过严格的科学训练的学者，您怎么看待中国古代的八字这个事情呢？还包括命理这个事情呢？陆致极：啊，是这样。

那这个事情，就说，说来话长了，那么，首先是我自己一个感受，就说是1966年，当时我有一个好朋友，他的妈妈，她似乎比较相信所谓的中国的算命，她就带着我，到一个盲人算命师那里。

那么当时去了以后呢，我记得很清楚，这个老人呢，就讲了一些话，当时我可能是采取排斥的那种心理，所以我觉得他讲的那些话，好像有点似是而非，但是有两句话，我当时这个感觉记忆很深，第一句他说，你啊……他是宁波人。

他说，弟弟呀，就是弟弟，你回去好好读书吧……他说，你三十岁会好的，然后你要出洋游学的。

当时我非常惊讶，因为我家里没有海外关系，根本这个……如果说出洋游学，那好像是天方夜谭。

但是奇妙的是怎么呢？就有这个1977年开始，第一次这个高考，招生大学生。

看了好像是复旦大学中文系古代汉语这个专业，那么看到几本参考书，似乎呢有些读过，有些没有读过，就去，那么我不妨就去报名了。

后来就是通过这个复试，然后我被考上了。

那么回想一下，那考上的那个年份，正是我虚岁三十岁。

所以我就想到这位老人的话了——三十岁，你会好起来。

这确实，考上复旦研究生，对我的生命来讲，是一个重大的转折。

而且很奇怪，就是五年以后我就到，就是复旦派我到美国去学习，所以我就出洋游学了。

因为这个原因，所以我觉得中国的那个命理学，似乎当中有些什么东西，是值得去研究的。

所以当时我经过那个香港，就买了一些命理学的书，就带到美国去读。

就是说，到底是真实的，就是说，有这么的规律性，还是一种手段，一种江湖的手段？因为我不知道，所以我无法下判断。

因为从我的知识来讲，我觉得这似乎是不太可能——因为同年同月同日同时所出生的人……梁冬：难道他们是一样的命吗？陆致极：他们会有……就是说，我不是说他们会有一样的命，至少他们所遇到的人，比如说他们，比如说男的他所娶的妻子，难道就是这么确定的这个生肖，这个属相？所以我个人认为，似乎从逻辑判断，好像是不太可能。

梁冬：嗯，这正是我想请问陆老师的一个问题，就是说，如果用中国的命理学的角度上来说，那同时出生人太多了，很多人都有这样的质疑，那如何看待这样的情况呢？稍事休息，马上回来。

重新发现，中国文化太美。

片花：……梁冬：“追求天人合一，提高生命质量”。

大家好。

欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。

我是梁冬，梁某人。

刚才呢，我们请到这个陆老师啊，跟我们分享了一个关于这个中国命理的一些看法。

他呢，是作为一个学者去研究这个现象的。

那么很多人呢，都自然而然地就会问到一个问题，说，在中国，你说这个命理，同年同月同日同时出生的人都有很多，难道这些人的命运就一样吗？我想，所有反对这个事情的人，都会第一个提出这个问题。

你想，我相信你也会提出这个问题吧？陆致极：好，是的。

我可以回答，肯定不一样。

那么我们从研究的角度来讲，那个所谓的中国命理，它是讲的是你出生的那个时空。

那么出生的时空呢，它的具体的方法呢？是用天干地支去标记这个出生的时空。

画外音：天干地支，简称“干支”。

在中国古代的历法中，甲、乙、丙、丁、戊、已、庚、辛、壬、癸被称为“十天干”，子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥叫作“十二地支”。

十干和十二支依次相配，组成六十个基本单位，两者按固定的顺序相互配合，组成了干支纪法。

陆致极：那么时辰，我实际上我们一般讲是十二个时辰，但是里面有个问题，就是子时。

因为子时在古代是我们今天讲的晚上二十三点到明天的早晨一点，那它，如果我们把日子的那个分割点放在零点或者二十四点，那么子时就变成两个了。

一个是所谓夜子时，也就是二十三点到二十四点，另外一个称为早子时，那也就是零点到一点。

画外音：按照陆致极老师的观点，不同的时空结构可能是人们体质不同的原因，那么会有多少种时空结构呢？按照显示，作为年干支，每六十个甲子一个循环；作为月干支，每年十二个月也十二个不同标记月份的干支；日干支，也是六十个甲子一个循环；时干支，每天十三个时段。

所以计算结果是，一共有五十六万一千六百个不同的时空结构。

按图所示：年月日时60×12×60×13=561600陆致极：这里我想要澄清一个问题，一个什么问题呢？就是说，我们去认识生命，总是从不同的角度去认识。

我们可以用基因的角度，也就说生物学的遗传基因的角度去认识。

我们也可以用中国传统的，我说这个时空的角度去认识。

但是，我们生命现象太复杂了，不可能用一种角度，去得到所谓的百分之一百的结论。

所以从这个角度讲，我们如果有一种方法，能够比较精细地去认识一个问题，我们就不要轻易地把它丢掉，我们就要进行研究，让事实来说话。

梁冬：嗯，好。

你说的这个词，就是让事实说话。

那么回忆起来，刚才在节目刚开始的时候，提到一个话题，就是一对同样的父母，他们生下来的孩子，由于受孕的时间不同，老大、老二、老三……所以呢，导致他们的基因也不一样，这个东西呢，就是时间对一个人，他的身体健康，是有这样一种影响的。

于是呢，我就发现，陆老师，在做一个研究，叫做《又一种“基因”的探索》。

在这本书里面呢，陆老师在思考一个问题，叫什么呢？就是说，出生时间与体质之间的相关性，对吧？你发现这个，你做了多少量化的研究之后，发现它是否真的有某种的相关性呢？陆致极：是这样。

我呢，因为你刚才谈到，就是说，我对那个中国的文化，尤其是那个中国的所谓命理学很有兴趣，所以呢，我下了功夫去读那个命理学的文献。

所以在2008年的时候呢，就写了这本《中国命理学史论》，当时我想写这本书，那么跟那个上海人民出版社的主编谈了，他说，这是迷信啊，那我说，正因为大家认为是迷信，我所以要去解剖它，那解剖最好的方法，就是从历史来看，它是怎么发生的，怎么发展的，那么我们从这个历史的角度去解剖它，这才是最好地破除迷信。

所以，当时他似乎同意我这个观点了。

所以呢，我就从历史文化现象的角度，去研究这个命理的发生、发展以及它可能面临的挑战。

或者它现在……就是说，我的结论是什么呢？就是说，中国命理学实际上是中国的这个农业社会，这样的社会模型所反映的这个命理的研究。

那么今天，这个农业社会向工业社会发展了，这一套这个命理学的理论，它显然面临了一种挑战，是生存还是灭亡，那就让历史来做出一个结论。