GDP的“坠落”
中国生产要素价格扭曲的宏观经济效应——基于DSGE模型的分析
经济理论与探索
中国生产要素价格扭曲的宏观经济效应
———基于 DSGE 模型的分析
李言，黄婷婷
（ 南京大学 经济学院，江苏 ቤተ መጻሕፍቲ ባይዱ京 210093）
摘 要： 生产要素价格市场化改革是完善社会主义市场经济体制的关键。将劳动力价格和资本价格 扭曲纳入 DSGE 模型，从一般均衡视角分析生产要素价格扭曲对消费、投资、总产出和全要素生产率等变量 的影响，并进一步分析其对社会福利损失的影响。研究结果表明： （ 1） 随着劳动力价格正向扭曲趋近于 0， 宏观经济变量的均衡值均逐渐减小，而随着资本价格负向扭曲趋近于 0，除了就业之外，其他经济变量的均 衡值均逐渐增加，且资本价格负向扭曲对宏观经济变量均衡值的影响幅度更大。（ 2） 劳动力价格正向扭曲 趋近于 0 所形成的冲击对宏观经济变量波动具有负面影响，而资本价格负向扭曲趋近于 0 所形成的冲击对 宏观经济变量波动具有正面影响，且劳动力价格正向扭曲冲击对宏观经济变量波动的影响幅度更大。（ 3） 随着劳动力价格正向扭曲趋近于 0，社会福利损失随之增加，而随着资本价格负向扭曲趋近于 0，社会福利 损失随之减少，且劳动力价格正向扭曲对社会福利损失的影响幅度更大。因而推动我国生产要素配置市场 化改革，应减少政府对资本市场的不当干预，最大限度地发挥市场对资本价格的决定作用。
关键词： 生产要素； 要素价格； 价格扭曲； 劳动力价格； 资本价格； 宏观经济； 宏观经济效应； 社会福 利损失； DSEG 模型
中图分类号： F726． 1
文献标志码： A
文章编号： 1008-2506（ 2019） 02-0017-14
一、相关文献评述与新研究视角的提出
从PM2.5看我国GDP增长的代价
下重药除病根
• 1.由于伦敦烟雾事件，环境污染引起了英国自上而下 的注意。 • 立法先行，加强对工业污染的控制 • 发展公交 定严法治私车 • 2.随着社会发展，交通污染取代了工业污染，成为伦 敦空气污染的首要来源。 • 密如蛛网的地铁线是伦敦公共交通的重要保证。 • 3.科学规划 细评估堵漏洞 • 英国的规划许可体系是保证环境质量的重要环节，整 顿污水尾气，严格的环境评估规划
两省对比
广东
2010年GDP（单位/亿元） 1-12月 45472.83
2010年PM2.5（微克/立方米） 24.88
山东
2010年GDP（单位/亿元） 1-12月 39169.92
2010年PM2.5（微克/立方米） 49.97
广东山东同是我国经济大省，然而他们的经济增长模式却截然不同。 广东近年来加快技术改革创新的步伐，工业发展的高级化程度提高， 尤其近两年，以重工业化为发展核心的山东模式，已经成为继以原料 自主创新能力提升步伐加快。 绿色发展战略稳步推进。节能降耗成 加工为主的广东模式后的又一经济增长模式。 效明显，全年单位GDP能耗下降3.78%，工业生产的能耗水平继续降 由于重工业化，企业规模大，附加值高，所以 GDP发展速度快。但是， 低。六大高耗能行业生产速度放缓，增加值的比重从 2010年底的23. 由此带来的环境破坏也尤为突出。 0%降低至2011年底的22.8%。单位工业增加值能耗下降5.1%。故P 故空气污染严重 PM2.5值居高不下。 M2.5浓度一直处于稳定且较低水平 。
摘掉“雾都”之帽
英国通过近100年左右持之以恒的不懈努 力，使从工业革命时期所造成的环境污染 和城市环境问题得到了有效的治理。今天 的英国又恢复了过去的田园风光，过去污 染最为严重的泰晤士河也变得水静河清， 就连绝迹100多年的大马哈鱼也重新游回故 里；伦敦也彻底摘掉了“雾都”的帽子， 重现蓝天白云，成为环境治理成功的典型 。
经济不景气宏观经济中的衰退现象
经济不景气宏观经济中的衰退现象经济不景气：宏观经济中的衰退现象在当今世界范围内，经济的波动和衰退常常成为人们关注的焦点。
经济不景气，特指一个国家或地区的整体经济活动低迷、增长停滞乃至下滑的现象。
本文将从宏观经济的角度，探讨经济不景气的原因和影响，并提出一些应对策略。
一、经济不景气的原因1.1 外部冲击全球化使得各国经济密切相连，一个国家或地区遭受外部冲击时，往往会波及其他国家。
外部冲击包括全球金融危机、恶劣天气灾害、战乱等，这些不可控因素对经济产生了直接或间接的负面影响。
1.2 内部体制问题一些国家或地区的内部经济体制存在问题，如政府治理不善、腐败问题严重、市场监管不到位等。
这些问题导致了资源配置不合理，经济效率下降，进而导致经济不景气。
1.3 政府政策调控不当政府在宏观经济方面的政策调控具有重要作用。
一些政府可能因为缺乏经验或政策执行不力，导致经济受到不必要的干预或过度调控，从而影响经济增长。
二、经济不景气的影响2.1 就业问题经济不景气往往意味着就业机会减少，失业率上升。
企业降低投资和生产规模，裁员成为常态，给社会带来了失业问题，进而影响人们生活水平和社会稳定。
2.2 消费萎缩经济不景气时人们对未来的不确定性增加，消费需求减弱。
企业面临销售下滑的局面，导致经济增长放缓。
消费萎缩也会对社会其他领域产生连锁反应，影响到相关行业的发展。
2.3 财政压力经济不景气时，政府财政收入减少，而支出却增加，从而导致财政赤字问题。
政府需要借债来填补财政缺口，进一步加重了财政压力，对国家经济发展产生负面影响。
三、应对经济不景气的策略3.1 加强内部结构调整针对经济不景气的原因，各国政府需要深化改革，提高国家的经济竞争力和抗风险能力。
包括改善政府治理、完善市场体系、加强资源配置的合理性等措施，从根本上推动经济的健康发展。
3.2 推动创新和科技发展创新是经济增长的重要动力，各国政府需要积极推动科技创新，并提供支持政策，引导企业加大研发投入。
浪费能促进GDP吗？
浪费能促进GDP吗？作者：李黛柏来源：《大科技·百科新说》2013年第10期自2008年全球金融危机以来，中国经济一枝独秀，GDP增速居高不下，令世界为之振奋。
这其中的秘诀是什么呢？大量投资拉动GDP是其中一个重要原因，此外，还有专家语出惊人：居高不下的“三公消费”也是带动GDP增长的功臣之一！我们常常说“三公消费”不仅是赤裸裸的腐败，而且浪费惊人，它怎么竟然摇身一变成了带动GDP增长的功臣呢？被公款吃喝拉动的GDP没有参与过单位公款宴会的人，很难想象公款吃喝是多么的“阔绰”。
可能是不需要自己掏腰包的缘故，主人为了让客人“尽兴”，一顿饭几十道高档海鲜和精品菜、十余瓶高档白酒，再加上几条高档香烟几乎成了基本标配。
不过在这种饭局中，真正是为了吃饭而去吃饭的人那可是寥寥无几，因此一顿饭下来，一桌子饭菜能够吃掉的少则十之一二，多则不到半数，再加上这种场合人们都“要面子”，不好意思打包，这些昂贵得令人瞠目的，甚至连动都没被动过的菜肴，在饭局结束后就会被服务员直接倒进泔水桶中。
一般来说，公款吃喝一顿饭平均能花上1.5万元，2004年时，公款吃喝就花掉了2000亿人民币，相当于建一座三峡大坝所需的款项。
而2012年的统计中，公款吃喝的花费更是达到了3000亿人民币，而2013年我国“三公”消费的总开支更是达到了恐怖的3.9万亿，这个数字可谓让人震撼。
那么，公款吃喝是否真能如同某些人所说，可以拉动经济增长呢？答案还真是肯定的。
在2010年至2012年这三年间，中国的餐饮零售额连续突破两万亿的大关，保守估计，其中的六成以上都是公款吃喝“顶上去”的。
其实这不难理解。
三公消费大量刺激了餐饮、汽车、宾馆会议服务等行业的发展，尤其是公款吃喝以高档海鲜、高档烟酒为主，对于海鲜的偏好刺激了近海与深海捕捞业以及海产养殖业的发展；高档烟酒的购买刺激了烟草种植、粮食种植、制烟业和酿酒业的发展；这些产品需要从或远或近的地方运送到餐厅，因此促进了交通运输业的发展；运到餐厅后，进行制作销售，促进了餐饮业的发展；所有这些产业中的参与者和工作人员因此而获得了就业的机会。
国家经济下行的原因
国家经济下行的原因
数据显示，中国劳动力数量已进入下降期，人口红利快速消失。
资本存量的增速也缓慢下降，2019年全社会固定资产投资较上年度下降13.13% 。
固定资产投资包括产业投资、房地产投资、基建投资等。
近年来，实体经济利润率不断走低制约了企业的投资意愿。
受“房住不炒”政策影响，房地产投资持续低迷。
基建投资因“降杠杆、减负债”政策影响也低位徘徊。
需要指出的是，相关政策虽然短期内制约了生产能力的提高，但长期有利于经济健康运行。
全要素生产率的增长，已越发困难。
以技术进步为例，过去的中国一穷二白，发达国家淘汰的技术对于中国来说都是先进的，快速学习和应用先进技术不是难事。
如今中国已经在多个领域超越曾经的老师（比如高铁），甚至领跑全球（比如5G）。
对现在的中国来说，技术进步将越来越依靠自主创新，好比摸石头过河，免不了磕磕绊绊、缓速前行。
四、破局之道
面对短期需求收缩、长期增长趋缓的局面，破局之道何在？
需要明确的是，长期来看，经济下行是必然的。
经济社会在既定资源和技术条件下的生产力存在上限。
经济学称之为生产可能性边界。
美国是地球上最先进的国家，它的经济增长率一般在2-3%左右，主要是全要素生产率贡献的。
中国经济
的生产力也将逐步逼近生产可能性边界，最终达到2-3%左右的增长水平。
鉴于目前的情形，应对措施的逻辑应该是：稳定短期需求，加大资本积累力度，努力提高全要素生产率。
资源约束、信用膨胀与美元币值——长波衰退中的增长与通胀(定稿)
图表目录
图 1：美国经济增长与通胀之间的转化过程 ............................................................... 6 图 2：价格中的长波阶段（罗斯托） .......................................................................... 7 图 3：美国经济增长与物价的长期波动 ...................................................................... 8 图 4：日本经济增长与物价的长期波动 ...................................................................... 8 图 5：美国一次能源供给对国名生产总值的弹性值 .................................................... 9 图 6：日本一次能源供给对国名生产总值的弹性值 .................................................... 10 图 7：美元指数走势 ................................................................................................... 10 图 8：布雷顿森林体系崩溃与石油危机对美元、日元、马克的冲击........................... 11 图 9：两次石油危机前后美、德、日三国CPI对比 ..................................................... 12 图 10：两次石油危机前后美、德、日三国GDP增长率对比....................................... 12 图 11：两次石油危机期间欧洲区国家货币汇率对比 .................................................. 13 图 12：国际产业分工下的增长模式............................................................................ 14 图 13：美国CPI和核心CPI……………………………………………………………….15 图 14：美国PPI和核心PPI ......................................................................................... 15 图 15：99 年以来美国经济与欧元区经济的同步性比较 ............................................. 16 图 16：99 年以来美国经济与中国经济的同步性比较................................................. 17 图 17：99 年以来美元指数及基准利率……………………………………………………17 图 18：99 年以来美国进出口同比增速变化 ............................................................... 17 图 19：欧元区 2000 年至今进出口增速变动……………………………………………..18 图 20：欧元区央行利率与美国基准利率差距 ............................................................. 18 图 21：欧元区贸易逆差开始累积 单位：百万欧元…………………………………...18 图 22：欧元对美元汇率水平变动 ............................................................................... 18 图 23：欧元区、美国GDP各部分占比区分（消费）…………………………………..19 图 24：欧元区、美国GDP各部分占比区分（投资）.................................................. 19 图 25：欧元区、美国GDP各部分占比区分（进出口）………………………………..20 图 26：欧元区、美国GDP各部分占比区分（政府支出） .......................................... 20 图 27：欧元区相对于美国来说失业率一直偏高 ......................................................... 20 图 28：中国 2002 年以来外贸依存度大幅上升 .......................................................... 21 图 29：中国 90 年代以来进出口增速和工业企业利润增速对比 ................................. 21 图 30：美元指数的阶段性趋势................................................................................... 22 图 31：美国标准普尔指数 2000-2003 年…………………………………………………23 图 32：英国FAT-100 指数 2000-2003 年 ................................................................... 23 图 33：美国房价指数季度同比变化 2000-至今…………………………………………..23 图 34：英国房价指数月度同比变化 2002-至今 .......................................................... 23 图 35：90 年代以来美国贸易逆差持续扩大………………………………………………23 图 36：美国财政赤字预算年度（十亿美元） ............................................................. 23 图 37：非农部门每小时产量同比（扣除美元定价对比）……………………………….24 图 38：制造业部门每小时产量同比（扣除美元定价对比） ....................................... 24 图 39：美国劳动者每小时收入同比增速 .................................................................... 25 图 40：美国 30 年期固定利率房地产抵押贷款…………………………………………..26 图 41：美国 1 年期浮动利率抵押贷款........................................................................ 26
发展状况统计报告
发展状况统计报告目录一、综合概述 (3)1. 报告背景 (4)2. 报告目的 (4)3. 报告范围 (5)二、经济发展状况 (6)1. GDP增长分析 (7)1.1 总体GDP增长趋势 (9)1.2 第一产业增长情况 (10)1.3 第二产业增长情况 (11)1.4 第三产业增长情况 (12)2. 人均收入与消费水平 (13)2.1 城镇居民人均可支配收入 (14)2.2 农村居民人均纯收入 (15)2.3 消费价格指数 (16)3. 贸易与投资状况 (17)3.1 进出口总额及增长率 (19)3.2 实际利用外资情况 (19)3.3 外商直接投资情况 (21)三、社会事业发展状况 (22)1. 教育事业进展 (22)1.1 学前教育普及率 (23)1.2 小学教育入学率 (24)1.3 高等教育毛入学率 (24)2. 卫生医疗状况 (25)2.1 医疗机构数量与床位数 (26)2.2 医疗服务量与质量 (27)2.3 健康状况指标 (28)3. 文化体育事业发展 (29)3.1 文化设施分布与利用率 (30)3.2 体育赛事举办情况 (31)3.3 公共文化服务体系建设 (32)四、环境保护与可持续发展 (34)1. 空气质量状况 (35)2. 水资源利用与保护 (36)3. 生态环境保护与修复 (37)4. 可持续发展战略与实施情况 (38)五、基础设施建设与公共服务 (40)1. 交通运输基础设施现状 (41)2. 信息通信基础设施发展 (42)3. 公共服务设施分布与完善程度 (43)六、总结与展望 (45)1. 主要发现与结论 (46)2. 问题与挑战分析 (47)3. 发展建议与政策取向 (49)4. 未来展望与趋势预测 (50)一、综合概述本报告对 XX 行政区近五年来的发展状况进行了全面而深入的统计分析，旨在为政府决策、行业研究和社会各界提供客观、准确且具备参考价值的数据支持。
在过去的五年里，XX 行政区经济总量持续扩大，地区生产总值年均增长率达到 XX，展现出强劲的发展活力和潜力。
当前国际国内经济形势
当前宏观经济形势一、国际国内宏观经济形势（一）国际宏观经济形势今年年初以来，世界经济总体继续保持复苏态势，但增速有所放缓，呈现出阶段性疲软特征。
发达国家经济增长普遍乏力，就业形势依然严峻，主权债务和财政风险不断加大；新兴经济体继续较快增长，但增速回落、通胀压力上升，货币政策继续收紧。
与此同时，石油、粮食等国际大宗商品价格高位振荡，国际金融市场依然动荡不安。
发达国家经济走势疲软，新兴经济体增速回落。
美国经济增长显著放缓，第一季度环比折年率仅增长1.9%，增幅比2010年第四季度回落1.2个百分点。
欧元区第一季度同比增长2.6%，超出市场预期，但各成员经济增长明显分化。
第一季度德国同比增长5.2%，希腊、葡萄牙、意大利等主权债务隐患较大的国家基本上处在负增长或零增长状态。
日本经济在大地震、海啸和核辐射的多重影响下，第一季度环比下降0.9%，折年率下降3.5%，为连续第二个季度负增长，再度陷入传统经济意义上的衰退状态。
主要新兴经济体继续复苏，但增速普遍有所放缓。
第一季度印度、巴西、俄罗斯、韩国、中国台湾和中国香港等经济同比分别增长7.8%、4.2%、4.1%、4.0%、6.2%和7.2%，增幅比上季均有不同程度的回落。
进入第二季度后，相关经济指标显示，主要经济体增速仍在继续放缓。
世界经济复苏基础仍不稳固，经济增长内生动力不足。
当前，不少国家经济复苏仍离不开刺激政策的推动，微观主体生产和投资活动尚未恢复到正常水平。
主要表现在：一是发达国家失业率居高难下，5月份美国失业率回升至9.1%，欧元区失业率高达9.9%，日本失业率为4.5%。
二是发达国家私人部门需求疲弱，美国房地产市场持续低迷，房价仍在下降，消费者信心不足，企业投资意愿低落。
三是美欧等国金融体系仍有待修复，生产、消费和投资等实体经济活动继续受到制约。
四是新兴经济体面临经济过热后的“硬着陆”风险，经济结构性矛盾仍比较突出，抵御外部冲击和防范金融风险的能力相对较弱，宏观调控处于两难境地，保持经济平稳增长难度加大。
财政与税收教案——财政收入概述
第三章财政收入概述通过本章学习，让同学们了解财政入的基本内容，了解财政收入的分类意义，重点掌握财政收入的分类意义，规模的影响因素。
【教学重点、难点】提高财政收入规模的措施、财政收入规模的影响因素【教学用具】多媒体【教学方法】讲授与自学相结合【教学过程】第一节财政收入及其分类一、什么叫财政收入财政收入表示国家集中占有的那部分货币资金。
二、财政收入的分类财政收入分类的目的是要了解财政收入的来源，即财政收入来自于社会经济的哪些方面，又是通过什么形式集中起来的，也就是要了解财政收入的来源渠道。
出于这种目的，对财政收入必须从两个角度进行分类。
（一）按财政收入来源分类1、按部门结构分类，财政收入可以分为来自农业的收入、来自工业的收入、来自建筑业的收入、来自交通运输业的收入、来自商业的收入等；也可以说是来自第一产业的收入、来自第二产业的收入、来自第三产业的收入等。
2、按所有制结构分类，财政收入可以分为来自国有经济的收入、来自集体经济的收入、来自私营经济的收入等。
3、按社会产品价值构成分类，财政收入可以分为来自于C的收入，来自V的收入，来自于M的收入。
（二）按财政收入形式分类1、税收收入：经济依据是政府向公众提供了公共物品，政府需要向政府交税。
非市场性交换。
征税凭借国家政权，既有强制性、无偿性和固定性，是财政收入的主要的、也是最古老的形式。
2、非税收入包括：（1）国有企业上缴收益：国有资产收益是指国家作为投资者的投资收益。
包括上缴收益和企业留存收益两部分。
上缴收益是国家作为国有企业的所有者从企业税后利润中应分得的收益。
凭借国家生产资料所有权。
（2）政府收费——使用费和规费收入。
使用费是政府或公共部门向社会提供市场性物品所收取的费用（主要是混合物品，具有公共物品的特点、也具有私人物品的特点，如高速公路、高等教育等）主要是对物品的受益者，谁受益、谁交费。
规费收入是指政府对居民提供特殊服务和实施行政管理所收取的手续费和工本费。
当前国际国内形势分析
自2010年1月以来，我国居民消费价格指数节节攀升，特别是自三季度以来，已连续5个月高出3%的警戒线，11月份同比上涨5.1%，涨幅创28个月新高，通胀压力越来越大。本轮物价上涨的"推手"，既有国内因素，也有国外因素，既有成本推动原因，也有供求紧张原因。从国外因素看，发达国家实施"量化宽松"政策，全球流动性泛滥，给我国带来较大的输入性通胀压力。从国内因素看，近年来，在外汇占款和银行信贷规模不断扩张的双重推动下，我国流动性存量始终十分充裕，随着国内经济转暖，通货膨胀很快重新进入人们视野。从供求因素看，目前我国正处于结构转型期，节能减排、资源价格改革以及提高工资标准等转型政策，带来成本性涨价压力。此外，极端气候对食品价格的影响也是原因之一。从本轮物价上涨的情况看，尽管居民消费价格指数比前几轮通货膨胀涨幅小，但治理的难度可能更大，形势可能更严峻。主要原因是转型性涨价必然会经历一个较长的过程，各国宽松货币政策一时也不会退出，以后一段时期，我国可能面临持续较大的通胀压力。
4.日本按文章里写的，不是处境很危险，这样的一个国家岂不是可能瞬间就瓦解了？
参考：日本的财政赤字现在在西方发达国家当中是最高的，据最新的统计，日本财政赤字在今年年底要达到200%多，日本本身的财政赤字就很高，在这种情况下再发国债恐怕会对国家财政的压力越来越大，这是一个事实。但是日本的国债与其他国家不同，日本个人储蓄率是西方国家中最高的，所以政府发行国债不是像其他西方国家那样担忧，但是现在个人储蓄率由于日本经济近几年来一直不好，这些年来已经出现了下降的趋势，尽管如此日本在西方国家当中也还是比较高的，所以日本的财政赤字相对于其他国家来讲可能危机感不是那么严重，但是由于日本不断的追加财政赤字，私人储蓄率又出现了下降的趋势，这两个趋势叠加起来可能未来日本的财政赤字也会出现隐忧。
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GDP的“坠落”<a rel='nofollow' onclick="doyoo.util.openChat();return false;"href="#">相信“自由市场”终将坠落的当代世界著名经济学家、诺贝尔经济学奖得主约瑟夫?斯蒂格利茨也相信被人们崇拜了长达半个多世纪之久的GDP也终将“坠落”。
3月22日在中国发展研究基金会举办的“民生指数与社会发展测量方法座谈会”上，斯蒂格利茨再次发问：“为什么要用上个世纪30年代大萧条时创造出的GDP来继续衡量现代人类的生活水平或福利？”然而对于这个“过时”的指标，无论在中国还是世界仍占据着举足轻重的地位。
但试图改变“GDP挂帅”的努力，其实一直未停。
从上世纪90年代中期，国家统计局、原国家计委和农业部就开始研究制定关于“小康社会”的评价指标体系。
经过不断修正，从2000年起国家统计局开始发布“全面建设小康社会统计监测指数”。
与此同时，有关幸福指数的研究也层出不穷，比如由全国人大财经委立项吴晓灵副主任委员牵头、中国发展研究基金会的资助项目“民生指数”的研究。
中国发展研究基金会秘书长卢迈表示，GDP作为衡量指标，好处是国际间比较起来简单，衡量进步显而易见，缺点是很多东西没有放进去，比如折旧、经济发展的质量、收入分配的因素等，还有不科学、不准确的地方。
在国际上，与“民生发展”对应的英文是“livelihood development”。
从学术研究层面，国外的相关研究涉及的概念较多，例如“福祉”（Well-Being）、“主观幸福”（Subjective Well-being）、“客观幸福”（Objective Well-Being）、“快乐”（Happiness）等。
在“幸福问题”研究中，比较具有影响力的研究比如“世界价值观调查”(World Values Survey，简称WVS)；英国首相戴维?卡梅伦去年11月宣布将建立衡量国民福祉的指标体系，和2008年法国总统尼古拉?萨科齐组建的一项名为“幸福与测度经济进步”（Happiness and Measuring Economic Progress）的研究。
曾参与萨科齐指标研究的斯蒂格利茨告诉《中国经济周刊》：“最初创造GDP是为了衡量市场，但随着时间的推移，GDP逐渐成为衡量人民生活水平的标准，这是不正确的。
”斯蒂格利茨指出，萨科齐关心的是这些“实际的数字GDP增长”并没有给人们带来“越来越好的生活”由此可能导致人们不信任政府。
斯蒂格利茨说，以美国为例，至2009年，美国的人均国内生产总值逐年提高，但大多数家庭实际上的收入状况却一年比一年糟糕。
政府是应该最大化地提升GDP 还是应该关注如教育、医疗、环境保护等方面？这些目标间是否存在冲突？“其实这些目标间的冲突并不是真实存在的，”斯蒂格利茨说，“如果我们能找到适宜的衡量方法，很多冲突都会消失不见。
”到底什么才是“适宜”的衡量方法？是联合国开发计划署（UNDP）推出的人类发展指数HDI（Human Development Index)？是国民幸福指数(GrossNationalHappiness，简称GNH)？还是国民生产总值(Gross National Product，简称GNP)?又或是民生指数？绿色指数？制定“适宜”衡量方法的瓶颈何在？在指标制定后，投入地方政府应用的过程中又会产生怎样的问题？嘉宾约瑟夫?斯蒂格利茨哥伦比亚大学教授、诺贝尔经济学奖获得者王振耀北京师范大学壹基金公益研究院院长李实北京师范大学经济与工商管理学院教授胡鞍钢清华大学公共管理学院教授王安岭江苏省无锡市市委秘书长赵建华广东省发改委副巡视员聂宏伟北京市朝阳区民政局副局长我们需要几个替代指标？斯蒂格利茨：我到目前为止遇到的最难的问题之一，是你不能把所有的指标融合到一个指标当中来衡量人们的生活水平。
所以，我们需要一组指标，而不是一个指标。
你不能去给不同的指标同一个权重，比如我们把苹果、梨放在一起，怎么样给它一个权重呢？这就好像我们做公共服务、医疗、教育的时候就不能给它权重，因为这些地方是没有市场估值的。
从某种程度上来讲，你可以把指标们分开，而不是放在一起。
就好比说你这个汽油箱里面还有多少汽油和你能开多远？其实是不同的事情。
如果你硬要把数字放在一起的话，就会失去一些信息，要把经济看作一个整体的数据，通过一个指标体系把大量的数据放在一起，最终精炼成那么两三个数字，但是如果你把它精炼过度的话，就会失去很多的信息。
胡鞍钢：此次国家“十二五”规划中涉及经济社会发展的主要指标就有四类。
第一，经济发展指数。
这个部分现在占我们全部量化指标的12.5%，但是在1981年“六五”计划的时候曾经高达60%以上，说明实际上国家已经在淡化这个指标了。
第二，科技教育指标。
大体是四个，占了1/8。
第三，绿色指标。
八个指标，占了1/3。
第四，人民生活和公共服务，一共是9个，其实它这个占的比例是最高的。
除了上述这24个我们说的核心指标以外，在规划的全文中还有20多个量化指标，而且绝大部分是和我们民生相关的，或者说和公共服务相关的，这说明国家的总体目标已经发生重要的变化。
另外与“十一五”规划相比，“十二五”规划中特别加了第61章《完善规划实施和评估机制》的第三节叫“实施综合评价考核”。
基本思路叫“弱化对经济增长速度的评价考核”。
虽然与去年12月份的规划稿说“不再对地方统计地区生产总值”相比，是“不彻底的革命”，但是它也表明我们已经开始了将GDP指挥棒变成公共服务指挥棒的道路。
指标测量的误区王振耀：我们研究指标时，测量方法不能出问题。
不能出那种有些甚至是中学生能通过常理解读的数据，我们通过测量还解读不了。
比如某部门有一个数据说，“全国400万个白血病患者当中，儿童占半数，有200万个。
”但一名中学生提出这个数据不对，她说，200万个儿童有白血病，全国共有2亿多个儿童，差不多就是1/100，但她自己学校就没有这么多白血病患者。
后来经再次核实，全国只有7万个左右的儿童患者。
另外，除了测量方法，测量内容也需要调整。
如果用民生指数衡量人民生活水平，那么起码应该有几块实打实让老百姓触摸到的问题，比如老年人、儿童、残疾人员的福利、医疗等问题。
我觉得这些问题如果在民生指数里面能解读出来，民生指数就会真正成为促进社会发展的强大的动力。
李实：除了测量方法，在做社会调查时，调查技术也非常重要。
比如2002年做社会调查的时候，我们专门调查了2万户家庭的幸福感，形成一个指数并做了很多分析。
基本上是如果农村人和城市人相比，农村人的幸福指数比城市人的幸福指数高，把收入控制以后，在城市当中农民工的幸福指数比一般城市当地人的幸福指数低，而且农民工的幸福指数是最低的。
这样一些发现，确实有一定的道理，但同时我们也发现，类似这样的研究，有很大的局限性。
比如在实际做住户调查时，存在一些问题导致农村人的幸福指数比城市人要高。
因为大部分城市住家都是一家一户，邻居之间来往很少，被调查者在没有其他人参与的情况下完成答卷，容易接近真实。
但到农村去调查时，只要到一户去调查，很多街坊邻居都会跑出来看，被调查者往往要夸大自己的幸福感，这就带来统计的偏差。
这说明调查技术也是影响数据准确的一个问题。
地方政府的困惑王安岭：在工作中我遇到的几个问题：建立民生指数是考核政府，还是考核经济社会发展的客观的水平。
这样的指数是对工作目标和工作过程的考核，还是对发展结果的考核。
评价的过程是第三方评价，还是政府拿指标的体系来自我评价。
当中的参照标杆的设置，是参照世界发达国家的水平，还是经济社会发展过程中老百姓的客观要求。
无锡是一个小地方，在确立了“幸福无锡，富裕无锡”的主题后，我们以民生为重点对公众的目标进行了一些分解，在指导思想上，我们体现了主要是考核地方政府。
以这个作为杠杆来推动政府工作趋向的转变。
但是对于测评主体的设定，谁来考试，考什么，怎么考，我认为是非常重要的问题。
是否要确定相对有权威的影响力的机构来进行测评，统一机构。
另外如果将主观指标和客观指标混在一张表格当中，是否会造成测量的不便。
赵建华：广东的民生指标体系一是用来反映民意，二是考核和引导政府工作。
以民意所反映出来的问题进行调整，随着民众关心的热点难点改变，一些问题已经解决了，就从指标中拿下来，增加一些新的问题上去。
目前基本上分几个部分，一个是居民生活质量方面的，一个是政府公共服务，一个是安全食品安全，包括治安、公民权益方面的，我觉得以后还要包括一些精神方面，比如有关人的尊严和自我实现等问题。
我觉得居民生活的部分，应该比公共服务更重，老百姓认为哪些重要，哪些的权重就重要，专家说了也不一定算，代表老百姓的意见最重要。
至于用什么方法最好，这个是专家可以去研究的。
聂宏伟：大家都是很慎重地讨论民生指数研究，究竟包括哪些方面的内容，一级指标，二级指标，以及指标的遴选过程，本身就是一个民生外延界定的过程。
且这些指标本来就是在一个开放性的体系内，一个不断地丰富修整的过程。
指数可以分解为指标，指标直接指向问题，从而找到政府下一步应该改善和解决的问题。
我有一点迷惑的地方是，下一步指标真正全面性树立起来之后，是因为指标本身的权威性，得到了政府或者官方的认可，还是由于官方使用了，使这个指标变得权威了？是考虑现状，还是去描绘未来？是引导政府还是评价政府？谁来取代GDP国民幸福指数有一个很有趣的例子，不丹是最早应用“国民幸福指数”衡量发展的国家。
40年前不丹就宣布政府的目标不是把GDP最大化，而是把GNH（国民幸福指数）最大化，要以GNH 指标的增长为起点的。
该指标通过主观调查数据，根据政府善治、经济增长、文化发展和环境保护四大领域，涉及72 项指标。
不丹甚至还将“政府在制定政策不是以经济利益为考虑基准，而是以所能带来的幸福快乐为出发点”纳入宪法。
――哥伦比亚大学教授、诺贝尔经济学奖获得者I约瑟夫?斯蒂格利茨中国发展指数我们目前研制的是中国发展指数，它沿袭的是联合国开发计划署（UNDP）推出的人类发展指数HDI。
所有的指标、分指数是等权的，比如健康教育、生活水平和社会环境等。
我们不要有所偏废，我们认为每一个分指标对分指数的贡献是相等的，不能厚此薄彼。
这套体系有一些亮点，比如对省会城市自然资源价值的测量，如拉萨和海口，它们的空气质量好于二级及二级以上天数是最高的，这也作为一种财富，应该有所体现。
不以GDP论英雄。
我们希望通过这个指数体系，能够反映内在的东西，比如自然资源的财富测量，社会的不平等。
――中国人民大学中国调查与数据中心副主任I彭非民生指数民生指数侧重的是引导政府的行为，现在的版本里，指标体系已经大大缩减为每个指标利用两个关键的指数来衡量单一的指标发展。