中国公司治理结构
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Kluth：民营企业在中国的经济中起到的作用越来越大，但大多都是家族式管理，具有很强的东方色彩。很多专家指出东南亚发生经济危机的一个重要原因，就是掌握东南亚经济命脉的企业多为家族式企业，您如何看待这个问题？
吴教授：在家族式企业中存在着两个问题：一是家族式企业很容易分裂，发展到一定规模时，便很难再继续发展下去；二是人治色彩很浓，难以形成有效的约束机制和人才机制，如何处理外部人才与家族管理的关系是一个很大的问题。
吴教授：对。中国虽然正朝着法治社会前进，但在不少领域人治现象仍很明显，很严重。大众法律意识也不是很强。这在资本市场和公司治理结构上表现得尤为明显。即使上市标准、监管规则与美国一样，执行的后果也会因文化、传统、习惯的差异而大相径庭。所以，有一个国际惯例与中国实情结合的问题。
Kluth：最近中石化邀请我去采访，他们告诉我，摩根·斯坦利、普华的很多专家在过去的2年中，帮助他们进行了股份制改造，大大改善了公司的治理结构，您认为他们公司会很快成为世界一流的公司吗？
Kluth：刚才您说，有些上市公司随意改变IPO筹集资金的投资方向，他们把这些资金都用在何处？
吴教授：有些用来弥补上市前几年的亏损及归还债务、贷款，有些投向与其主营业务根本无关的产业。
Kluth：那您对中国公司治理结构的未来前景如何看呢？
吴教授：中国政府尤其是中国证监会从去年起在我前面所说的三个方面上对上市公司加强了监管力度。最近，中国证监会正在查处亿安科技、中科创业等上市公司，司法机关已介入红光实业案的处理。
Kluth：最后一个问题，关于中国加入WTO，我采访过很多人，他们认为，中国加入WTO对中国经济影响不大，您是如何看待的？
吴教授：我不这样认为。加入WTO后，中国经济运行的基础和环境将大大改变，市场化程度将进一步加深。从1978年改革到现在，中国的改革是自我主动性的，政府控制着改革的速度和深度。而加入WTO以后，中国的改革深度和进度，将取决于对外环境的变化，因而，这时的改革是外部压力性的，改革将会是更彻底的。
Kluth：加入WTO可能是一个痛苦的过程，也许会产生失业或下岗，肯定会有人担忧、抱怨。
吴教授：我认为那只是一小部分人，主要是那些在没有压力下工作的人和在传统产业就业的人，中国长时期的封闭，造成了懒惰，造成了不求上进、得过且过的精神状态。这种精神状态，不应成为我们社会的主流。大部分中国人是愿意接受挑战的，希望在更大的压力下追求更高的生活质量，而不是在没有压力的情况下过贫穷的生活。
中国的改革到了现在这个时候，只有加入WTO后才能从根本上加以推进，市场经济体制才能真正形成。我个人认为，加入WTO与起始于1978年的改革，对中国经济的发展和体制改革，具有同等重要的深远意义。我们中华民族，从近现代史的主流特征看是封闭的，所以落后了。加入WTO后，我们才可能真正融入经济全球化的趋势中，参与全球经济竞争。改革和开放，是中华民族复兴的必经之路，所以，我是高度评价中国加入WTO的重要意义的。
中国公司治理结构：问题与前景
应英国《经济学家》（Economist）杂志之约，2000年1月19日下午3点至5点，中国人民大学金融与证券研究所（FSI）所长吴晓求教授在办公室接受了该刊记者柯安德（AndreasKluth）的专访，FSI赵锡军教授和刘振亚教授协助吴晓求教授参加了此次专访。专访的主题是：“中国资本市场和中国上市公司的治理结构问题”。
吴教授：就像刚才我所说的，国有企业的治理结构在外壳上是很好看的，但里面的东西、实质性内容还需要长时间的完善。
Kluth：那么您认为像中石化、中国电信、中石油这样的以前是国有企业现在已经在海外上市的公司，需要多长时间才能成为世界一流的企业？
吴教授：10年，也就是2010年，在世界最佳公司治理结构的前100名中会出现中国公司的名字。
Kluth：吴教授，我在《华尔街日报》上看到您批评中国公司治理结构的文章。在我们的研究中，您的名字也是被经常提到的。现在，我们正在关注“最佳公司治理结构”的问题，您认为中国的公司，特别是上市公司治理结构存在哪些问题，该如何完善？
吴教授：中国的上市公司，无论是在国内上市的，还是在境外上市的，法人治理结构都存在着缺陷，主要表现在以下几点：1、中国上市公司缺乏相应的法律意识，尤其是对自己的行为缺乏足够的自律，如内外勾结、操纵市场、内幕交易等，一些上市公司，如中科创业、亿安科技等都出现过此类问题。他们只知道上市筹资，不清楚或不完全清楚上市后要遵守更多的法律义务，要受到更加严格的监管，以为上市筹资是天上掉馅饼。2、上市公司信息披露方面存在很多问题，如信息披露不实或滞后，如红光实业等。3、通过IPO筹集的资金在使用上具有一定的随意性，上市前设计的投资项目是筹资的虚假筹码。所有这些问题，与公司的法人治理结构是有联系的。有的公司改制了、上市了，但那套管理的模式、理念、架构没有本质的变化。
Kluth：我前一段时间采访了很多人，他们对家族式企业的管理持悲观态度，您是如何看待中国的民营企业？
吴教授：中国的民营企业在创业之初有不少是家族式的，但现在中国的民营企业已发展到了一定规模，中国的民营企业家也已经意识到了这种家族式管理的缺陷。现在，他们正在寻找职业经理人来管理公司，并试图逐渐退出管理层，但成功的案例似乎不是太多。
Kluth：您对中国公司的治理结构提出了很多批评，那么，您对中国的公司治理结构是持乐观态度还是悲观态度？
吴教授：在这个问题上我是乐观的，尽管我对此进行了很多批评，指出了国有企业上市后仍存在的种种弊端，但我最终希望国有企业通过彻底的改制，彻底的市场化能越来越好。如果我是悲观的，那就不会有这么多批评了，批评者多数是乐观派，是建设者。在中国经济快速增长的同时，国有经济占GDP的比重逐年减少，非国有的比重在不断增加。总体来看，应对这种变化持肯定的态度，这意味着中国经济正在发生结构性的变化，这种结构性的变化是有生命力的，有竞争力的。
Kluth：在我专访开始时提出的最佳公司治理结构的问题上，您认Leabharlann Baidu最佳的公司治理结构会先出现在国有企业，还是民营企业？
吴教授：我认为会在中国的国有企业中先出现，至少在形式上或外壳上是这样的。
Kluth：我的读者主要是西方读者，他们的想法非常简单，认为把NASDAQ搬到中国，就可以解决问题，这种想法是否很幼稚？
吴教授：在家族式企业中存在着两个问题：一是家族式企业很容易分裂，发展到一定规模时，便很难再继续发展下去；二是人治色彩很浓，难以形成有效的约束机制和人才机制，如何处理外部人才与家族管理的关系是一个很大的问题。
吴教授：对。中国虽然正朝着法治社会前进，但在不少领域人治现象仍很明显，很严重。大众法律意识也不是很强。这在资本市场和公司治理结构上表现得尤为明显。即使上市标准、监管规则与美国一样，执行的后果也会因文化、传统、习惯的差异而大相径庭。所以，有一个国际惯例与中国实情结合的问题。
Kluth：最近中石化邀请我去采访，他们告诉我，摩根·斯坦利、普华的很多专家在过去的2年中，帮助他们进行了股份制改造，大大改善了公司的治理结构，您认为他们公司会很快成为世界一流的公司吗？
Kluth：刚才您说，有些上市公司随意改变IPO筹集资金的投资方向，他们把这些资金都用在何处？
吴教授：有些用来弥补上市前几年的亏损及归还债务、贷款，有些投向与其主营业务根本无关的产业。
Kluth：那您对中国公司治理结构的未来前景如何看呢？
吴教授：中国政府尤其是中国证监会从去年起在我前面所说的三个方面上对上市公司加强了监管力度。最近，中国证监会正在查处亿安科技、中科创业等上市公司，司法机关已介入红光实业案的处理。
Kluth：最后一个问题，关于中国加入WTO，我采访过很多人，他们认为，中国加入WTO对中国经济影响不大，您是如何看待的？
吴教授：我不这样认为。加入WTO后，中国经济运行的基础和环境将大大改变，市场化程度将进一步加深。从1978年改革到现在，中国的改革是自我主动性的，政府控制着改革的速度和深度。而加入WTO以后，中国的改革深度和进度，将取决于对外环境的变化，因而，这时的改革是外部压力性的，改革将会是更彻底的。
Kluth：加入WTO可能是一个痛苦的过程，也许会产生失业或下岗，肯定会有人担忧、抱怨。
吴教授：我认为那只是一小部分人，主要是那些在没有压力下工作的人和在传统产业就业的人，中国长时期的封闭，造成了懒惰，造成了不求上进、得过且过的精神状态。这种精神状态，不应成为我们社会的主流。大部分中国人是愿意接受挑战的，希望在更大的压力下追求更高的生活质量，而不是在没有压力的情况下过贫穷的生活。
中国的改革到了现在这个时候，只有加入WTO后才能从根本上加以推进，市场经济体制才能真正形成。我个人认为，加入WTO与起始于1978年的改革，对中国经济的发展和体制改革，具有同等重要的深远意义。我们中华民族，从近现代史的主流特征看是封闭的，所以落后了。加入WTO后，我们才可能真正融入经济全球化的趋势中，参与全球经济竞争。改革和开放，是中华民族复兴的必经之路，所以，我是高度评价中国加入WTO的重要意义的。
中国公司治理结构：问题与前景
应英国《经济学家》（Economist）杂志之约，2000年1月19日下午3点至5点，中国人民大学金融与证券研究所（FSI）所长吴晓求教授在办公室接受了该刊记者柯安德（AndreasKluth）的专访，FSI赵锡军教授和刘振亚教授协助吴晓求教授参加了此次专访。专访的主题是：“中国资本市场和中国上市公司的治理结构问题”。
吴教授：就像刚才我所说的，国有企业的治理结构在外壳上是很好看的，但里面的东西、实质性内容还需要长时间的完善。
Kluth：那么您认为像中石化、中国电信、中石油这样的以前是国有企业现在已经在海外上市的公司，需要多长时间才能成为世界一流的企业？
吴教授：10年，也就是2010年，在世界最佳公司治理结构的前100名中会出现中国公司的名字。
Kluth：吴教授，我在《华尔街日报》上看到您批评中国公司治理结构的文章。在我们的研究中，您的名字也是被经常提到的。现在，我们正在关注“最佳公司治理结构”的问题，您认为中国的公司，特别是上市公司治理结构存在哪些问题，该如何完善？
吴教授：中国的上市公司，无论是在国内上市的，还是在境外上市的，法人治理结构都存在着缺陷，主要表现在以下几点：1、中国上市公司缺乏相应的法律意识，尤其是对自己的行为缺乏足够的自律，如内外勾结、操纵市场、内幕交易等，一些上市公司，如中科创业、亿安科技等都出现过此类问题。他们只知道上市筹资，不清楚或不完全清楚上市后要遵守更多的法律义务，要受到更加严格的监管，以为上市筹资是天上掉馅饼。2、上市公司信息披露方面存在很多问题，如信息披露不实或滞后，如红光实业等。3、通过IPO筹集的资金在使用上具有一定的随意性，上市前设计的投资项目是筹资的虚假筹码。所有这些问题，与公司的法人治理结构是有联系的。有的公司改制了、上市了，但那套管理的模式、理念、架构没有本质的变化。
Kluth：我前一段时间采访了很多人，他们对家族式企业的管理持悲观态度，您是如何看待中国的民营企业？
吴教授：中国的民营企业在创业之初有不少是家族式的，但现在中国的民营企业已发展到了一定规模，中国的民营企业家也已经意识到了这种家族式管理的缺陷。现在，他们正在寻找职业经理人来管理公司，并试图逐渐退出管理层，但成功的案例似乎不是太多。
Kluth：您对中国公司的治理结构提出了很多批评，那么，您对中国的公司治理结构是持乐观态度还是悲观态度？
吴教授：在这个问题上我是乐观的，尽管我对此进行了很多批评，指出了国有企业上市后仍存在的种种弊端，但我最终希望国有企业通过彻底的改制，彻底的市场化能越来越好。如果我是悲观的，那就不会有这么多批评了，批评者多数是乐观派，是建设者。在中国经济快速增长的同时，国有经济占GDP的比重逐年减少，非国有的比重在不断增加。总体来看，应对这种变化持肯定的态度，这意味着中国经济正在发生结构性的变化，这种结构性的变化是有生命力的，有竞争力的。
Kluth：在我专访开始时提出的最佳公司治理结构的问题上，您认Leabharlann Baidu最佳的公司治理结构会先出现在国有企业，还是民营企业？
吴教授：我认为会在中国的国有企业中先出现，至少在形式上或外壳上是这样的。
Kluth：我的读者主要是西方读者，他们的想法非常简单，认为把NASDAQ搬到中国，就可以解决问题，这种想法是否很幼稚？