国家终极目的

• 闫学通：大家都认识到了，中国应该追 求的是民富国强。那么这个概念积极在 什么方面呢？不是国家富有，应该是民 众富有。这就出现了一个很重大的问题， 就是说，国家有钱，人均GDP高，就一定 意味着这个老百姓就富有吗？就是老百 姓大家说的话，99个乞丐，加上一个百 万富翁，他们人均是1万块钱，但是我们 制造不了一百个万元户。
• 国家终极目标：发展国家能力 • 闫学通：我认为国家不同阶段的目标是 不一样的，我自己我的理解就是说，我 不认为国家在不同的阶段应该是在，是 富是强之间有个区分。国家一上来就应 该是什么呢？就是说它的目标就是定在 增加国家能力，就是要强。富是人民创 造的，是人民搞出来的，不是说靠政府 搞出来的。
致富与强国：中国 发展方向探讨
解说：刘维坤
• 闫学通在题为《国家最崇高目标不是致 富》的文章中指出，由于经济建设长期 以来是中国的中心任务，许多人误将国 家建设，类比为企业经营。但企业是以 给企业所有者赚钱为最高目的。而国家 则是以维护国民利益为最高目的。国民 利益并不只是拥有财富，而且还需要安 全环境、主权能力、国际尊严，需要维 护民族价值观，其中许多利益不是用钱 在市场上可以买到的。
• 国家须为民众提供尊严 • 闫学通：国家另外一个功能呢？就是老百姓期望的是 你除了给我提供安全保障，另外就是给我提供尊严， 让我在国际社会上能和别的国家的公民享有同等的、 平等的地位，这是国家能做到的。因为花钱是买不来 的，就是你个人有多少钱你都买不到别人对中国人的 尊重。就是说老百姓和国家的关系是人民是主人，国 家是仆人，而不能理解国家是主人，国家要做什么， 而是人民要做什么。
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看一个国家强与不强呢，要有一个综合的一个观察的观点，比如日本， 二战以来，它是和美国建立了这个《日美安保》，在这样一个框架下， 它实现总体发展。日本现在在军事上，在这个方面，就是我们比较关注 的防务，国防方面，应该它是完全的依靠美国，也是受美国制约的，这 是一个非常特殊的一个特例。在这一点上，我们单单的说它的军事力量 上的不强，或者军事力量依靠美国，就来说它整个的富而不强，我觉得 有失偏颇. 军事上、外交上依靠美国的话，请允许我打断一下，可能在战后我们从 日本外交一个整体的角度说，日本的外交缺乏一种独立性，包括它的战 略上缺乏一种独立性，日本并不是一个独立外交的国家。那么这个对于 中国这么一个大国来说，就明显感到日本虽然是富，某种程度也强，但 是它不是一个独立的一个自主的外交国家
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历史上不仅有富而不强的例子，甚至还有增加财富与国家衰败同步发生 的例子。今天的中国在军事上不具备俄罗斯那样的战争能力，在科学上 不具备德、法、日那样的重大科学原理的发现能力。闫学通提出，国家 应运用财富，来提高国家能力，包括军事能力，社会保障能力和教育能 力等。 闫学通的文章发表后，接连受到一些学者质疑。《人民日报》高级编辑 丁刚的文章认为，闫学通忽视了一个最重要的，也是最崇高的国家目标， 即保障公平与正义。只有在一个公平与正义的体制下，国家才能有效的 将财富转化为国家能力，实现国家的强大，并让绝大多数老百姓过上幸 福生活。没有一个公平、正义的体制，强大就是虚弱的、短暂的，也是 不可持续的。也有学者认为，只有累积了社会财富，才有谈国家能力的 资本。而民众富裕，也应该成为国家最高目标之一。
• 财富源自民众国家实施再分配 • 闫学通：我们得弄清楚，财富是谁创造的？我不认为是国家创造 财富，然后把这钱分给老百姓，是人民自己创造的财富。国家这 个机器只不过是对人民创造财富进行再分配。我很难理解说一个 政府把人民创造财富重新再分配之后，它在分配过程中间又产生 了新的财富。那这样的理解就变成好像是国家挣了钱，把钱给老 百姓，变成了国家的目标。我的理解正好相反，是人民自己创造 财富，只要政府不阻止人民去创造财富，人民是会自己创造财富。 很大程度上很多国家他们的经济不发展的一个原因，是因为政府 的政策是阻碍了人民去创造财富，这是第一点。
• 日本：经济巨人政治侏儒 • 日本人自己也经常讲，他说他们经济上是一流的，但是在政治和 外交上，他们可能是一个三流的。这个日本的在政治和外交，在 军事上这个国际地位上这个问题，就是二战后的这个政治格局， 国际格局所决定的。今后会有些变化，就是日本逐渐的，它也要 在国际上发声音，而且在外交上战都已经 结束了，那么二战当时遗留的一些问题呢，也会逐渐的得到解决。
闫学通（清华大学国际问题研 究所所长）：
• 举个例子，就是说，为什么有钱人家的 孩子，他不能够考上清华大学呢？他并 不因为家里钱多，他就一定他的考试能 力，他的学习能力，他的知识就一定多。 所以他这个能力和财富还是两个不同的 概念，两个不同的领域。
• 人均GDP未必反映国家能力 • 闫学通：就是说一个国家里边的，它中 国富不富，老是用人均GDP的这个高低来 衡量，
• 自我管理包括管理雄心和目标 • 杜平：包括对自己的一些雄心目标也要管理好，就是思维方式， 行为方式，如果说是一个很好的管理方式，自我管理的能力，这 是最重要的，因为中国的历朝历代，过去很多的朝代，从繁荣到 贫穷，同强大到陨落。然后从大治到大乱，就是循环往复，走不 出这个怪圈。最根本的原因，就是政府自我管理的能力，没有持 续的提升，没有跟时代一起改进，或者一起升华，到现在为止还 没有形成一套，可以供下一代，继续延用的，或者是从中受惠的， 或者是这样一个自我的管理体系。
• 国家应保证均富非创造财富 • 闫学通：其实国家应该是说要均富是国 家的目标，因为个人做不到，你没法人 让社会均富，而均富得依靠国家的力量， 所以让老百姓均富这是国家的目标，而 增加国家财富这不应该成为国家的目标， 这是人民自然就会去增加，人民增加了 财富，国家财富自然增加。
• 人均GDP这个数字，它本身并不反映一个 国家的，并不反映民众的生活水平是不 是富有.从这个意义上来讲，现在在这个 讨论中间，需要有一个去理解，或者一 个比较清楚的定义，就是富，财富，或 者说你拥有财富，以及你的能力之间， 是不是一种必然的，相互递进的关系， 很多人都认为，富了就一定强，其实不 是。就像说，不是人胖了就一定有劲， 道理是一样的。我们看到世界上有很多 人均GDP很高的国家，这些国家，没有什 么能力。
• 富裕之后须追求民族尊严 • 闫学通：中国人的尊严靠什么来获得？ 国家追求能力，实际上追求的是中国的 人一个尊严。
• 发展国家能力应是阶段性目标 • 杜平：我觉得从现阶段来讲的话，闫教 授说的是对的。就是他把发展国家能力 作为一个，它的一个崇高的目标。但是 这是一个阶段性的目标，我觉得不是最 根本的目标，最长远的目标，最长远的 目标应该是发展国家能力只是一个手段。
• 邱震海：从对你的文章质疑的一些观点 来看，一方面是说，这个富民大家都没 有意见的，关键是这个最崇高的目标， 是不是一定是富民还是要强国。主要是 对这个强国的概念好像有一些不同的理 解，所谓中国人在崛起之期，目前由于 我们的历史悲情，我们有一种强国之梦。 您提出这个中国富民之后要强国，就您 的心路历程而言，您是不是也有这样一 种？您如何定义您心中的这个强国之梦？
• 国家须为民众提供安全保证 • 闫学通：第二点为什么人民不会期望政府去替自己创 造财富，人民知道没有任何一个国家的老百姓会寄望 着政府挣了钱，完了钱最后流到他口袋里去，流到他 口袋里也是救济金，那是很少的钱，他也富不了。而 人民真正期望的是什么？人民知道财富是靠自己劳动 获得的，而国家能为老百姓提供的是安全保障。比方 我们看到索马里海盗就得靠政府像美军，中国军舰去 保护他们。这时候为什么老百姓才同意你政府国家把 我的一部分钱拿走，通过税收形式，然后来保护我。
• 最近改革开放30年，中国全民致富，这 当然是对的。但是中国到了一定的阶段， 可能致富不应该是成为中国国家发展唯 一的，或者是最崇高的目标。而是中国 应该以发展国家的能力，以争取成为一 流，以财富来使中国成为一流的强国， 作为一个最崇高的目标。
这可能是中国目前阶段性还面临的一个挑 战和面临的一个任务。
• 中国历史缺乏自我管理体系 • 杜平：这样的体系就是说，被后一代就 打破掉了，然后就是搞的很混乱，被抛 弃。结果呢，到现在为止，还在讨论， 国家的目标，到底是个什么样的东西， 应该从根本上就是自我管理体系主导的。
• ，闫教授对新加坡杜平先生的观点一方 面认同你这个观点，认为国家应该有一 个发展空间能力，但他同时认为这是一 阶段性的，而不是一个最崇高的目标。 从哲学上他其实是颠覆了您的命题，他 认为国家最崇高的目标是在强国之后最 终还是要复命，而不是以强国作为国家 终极的发展目标，
财富与能力之前不存在矛盾
• 看怎么样定义它，什么叫财富，什么是能力？这两者就是你从不 同的角度可以作出不同的定义。但是我从两者之间，我觉得是不 应该，是不存在矛盾的，而应该是相辅相成，甚至是相得益彰的。 • 就是如果一个国家，你拥有财富的话，或者你具备创造财富能力 的话，那就说明这个能力，你在其他方面的能力，也可能会更高 一些。而且创造财富的能力，其实是一个国家最重要的能力之一。
• 国家终极目标是保证人民幸福 • 杜平：然后最根本的结果应该让人民生 活的比较幸福。这是一个非常哲学性的 问题，大家心里都知道，一个国家生活 的意义在什么地方？你要说用语言来把 它很准确的表述出来，就是相当困难。
• 国家自我管理应为追求目标 • 杜平：如果一个国家最崇高的目标，应 该要做到基本的一个，是一个最好的方 式来进行自我管理，就像一个人一样， 实际上管理好自己，对一个国家来讲， 是最高的境界。包括管理好自己的安全， 管理好自己的生存环境，还有自己的社 会秩序，然后自己的人口问题，人民的 生活管理好，然后还有其他方面的。
• 就算人均GDP高的国家，这国家一定强吗？ 美国在世界上排位，就是人均GDP排世界 第十，前九个国家，都是GDP比它高，最 高的是列支敦士登，列支敦士登人均国 民生产总值是美国的2.9倍。估计可能世 界上没有几个人知道有这个列支敦士登 这个国家，没有任何人相信，列支敦士 登具有比美国强大的能力，所以这个能 力和财富是两个概念。
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闫学通：从我的心路历程是什么？就是说我从小受到的教育，中国过去 在150年中，我们是一个不断受到外族欺辱的一个国家。那么在过去的 150多年，甚至将近200年的时间里，我们是一个中国人觉得自己得不到 国际社会尊重的国家。或者说我们拿了中国护照，在国际上旅行的时候， 没有别人的护照那么方便，那么好使的一个国家。所以这样都使得每一 个中国人，就感觉到，就是为什么我们在社会，不被人认为我们是一等 公民。那么这不是一个人的感觉，这是一个全民族的感觉，所有人的一 个感觉。那么就是说是，在整个100多年中间，中国人要追求的，他不仅 仅说我们要吃饱饭，吃饱饭不是说人的追求，动物也要追求吃饱饭，这 是最基本的一个要求。