国家环保总局称处理环境违法事件不会受舆论影响

国家环保总局称处理环境违法事件不会受舆论影响 http://news.163.com 2005-06-01 05:45:28 来源: 新京报 网友评论 41 条 访谈动机 一段时期以来，从被国家环保总局点名的30家大型项目，到圆明园防渗工程、南京紫金山扩建工程、内蒙古通辽市一些违法排污企业等，都因为事先没有进行法定的环境影响评价而被叫停整改。环保问题以前所未有的“上镜率”吸引着公众的目光。

曾经，我们认为“人定胜天”，于是大自然被粗暴地破坏；曾经，我们迷信GDP，于是忘记了计算经济增长背后环境资源付出的代价。

所以，今天，当空气污染、水污染、土地沙化等“不祥”的词汇一股脑儿跃入我们视野的时候，我们开始真切感受到了环境形势“严峻”二字的含义。

好在，环保已经从“意识”开始转为政府的措施和行动，一个明显的标志是：被以“风暴”冠名的环保行动正在中国大地艰难而有力地推进着。

但是，人们也明白，环保事业是不能仅仅依靠这样的“风暴”来完成的，尽管在初期，这样的行动可以起到“猛击一掌”的警示作用。需要从深处剖析的是，投资数千万的圆明园工程、以及此前数十个总投资过千亿的大型项目何以没有经过环境影响评价就大张旗鼓地上马？何以一些地方政府愿意为一些违法企业甘当“保护伞”？怎样从理念上让环保能成为全民族的自觉行动？环保事业的推进究竟面临着怎样的障碍？目前的行政监管体制还有怎样的缺憾？相关的法律法规在严峻的环保形势面前能否起到应有的作用？

我们试图通过这样一个权威访谈，从各个层面全方位解答中国环保的有关问题。 生态危机并不遥远 再不抓环保，环境危机将降临到我们这一代人身上，而不仅仅是子孙后代 新京报：你在刚刚闭幕的《财富》全球论坛上语出惊人：“我们一直说要搞好环境造福子孙后代，但实际上已经是我们这代人能否安然度过的问题。”怎么理解这段话？

潘岳：这段话我已在不同场合讲过多次了，每次都很痛心。我们不能只看眼前利益，而不管今后的“洪水滔天”。

不少人认为，污染虽然严重，但凭咱们偌大一个中国，怎么说也还能支撑个几十年吧，环境危机肯定不会落在咱们这代人头上。这是一个缺乏道德的问题，更是一个缺乏常识的问题。短短五十年，我们的人口增加了一倍，而我们的土地因为水土流失损失了一半。

新京报：有没有具体的数字？ 潘岳：有这样一组数字可以说明我们面临的环境形势的严峻程度。最新统计表明，全国七大水系409个监测断面，劣五类水质占30%，基本丧失使用价值，全国75%的湖泊出现了不同程度的富营养化，全国尚有3.6亿农村人口喝不上符合标准的饮用水。全国沙漠和沙化土地总面积达174.3万平方公里，占国土面积的18%，20世纪70年代，每年沙化1560平方公里，80年代每年沙化2100平方公里，90年代每年沙化高达3436平方公里，等于一年沙化掉一个大县的面积。如今，酸雨覆盖我国1/3的国土面积，主要分布在长江以南各省。

新京报：城市环境也不容乐观吧？ 潘岳：对。在我们监测的340个城市中，轻微污染和严重污染占60%，人口规模在200万的特大型城市空气污染最重，北京、上海、广州、深圳等大城市出现煤烟和汽车尾气复合型污染，全国有四亿城市居民呼吸着严重污染的空气。

新京报：这么说来，生态危机离我们并不遥远？ 潘岳：如果我们继续保持目前高耗能、高污染、高消费的生产与生活方式的话，当2020年经济总量翻两番时，污染负荷也会跟着翻两番，甚至会更多，而我们现有的环境与资源根本无法承受。因此说，生态危机不是50年后的事，而是5到15年的事。

《环评法》实施不理想 未经环评上项目，充分反映了环保法律法规在地方保护主义面前的苍白无力 新京报：《环境影响评价法》是在2003年9月1日起开始生效的。你对这部法律一年多来的实施情况给出怎样的评价？

潘岳：坦率地说，不太理想。这就是国家环保总局为什么下决心叫停30个重大违法违规建设项目的原因。去年，国家环保总局分管环评的前任副局长和其他同事们就《环评法》的执行情况在全国作了专题调研。结果发现，环境影响评价制度的平均执行率只有50％-60％。就是说，千亿元以上的大批项目没经过任何环评程序就擅自开工了。

由于各种原因，现有的环评质量本来就存在着不少问题，但如果连这起码的环评程序都被漠视，那还制定法律干什么？那还要我们环保队伍干什么？如今的现状，充分反映了环保法律法规在地方保护主义面前的苍白无力，也充分反映了我们执法环节的薄弱。

新京报：《环境影响评价法》的实施情况不理想，其中有没有《环境影响评价法》内容本身的原因？

潘岳：《环评法》的制定经过了反复调研论证，是科学的和符合中国国情的，但其中关于规划环评管理、违法项目处罚、责任追究、环评文件分级审批、环评机构管理等方面确实存在许多与社会发展不适应的问题。

新京报：能不能具体说明？ 潘岳：例如，《环评法》以同级审批来划定分级审批原则，是沿用了计划经济体制的老套路。形象地说，我们现在的审批原则是按项目投资规模的大小来分类分级的，而不是按项目对环境影响的大小来分的。这样做的结果是，一方面，大量的对环境影响很小、但投资规模大的项目都跑到国家环保总局来做环评；而另一方面，一些可能产生重大环境影响、而投资规模不太大的项目却在地方审批了，造成国家管理的失控。因为在地方，这类由当地环保部门进行的“同级审批”是难以抵挡地方保护主义干预的。

因此，需要根据对环境的实际影响来适当上收审批权限，我们要积极向国家立法机关建议，修正环评法的。

公众对环保有知情权 点名批评是为了保障公众对环境事务的知情权，今后这类曝光方式会越来越多 新京报：从南京紫金山扩建项目、北京圆明园防渗工程，到内蒙古自治区通辽市一些企业，还有国家环保总局已经点名和纠正的数十个建设项目，开工前都没有依法进行过环境影响评价。您分析其中的原因主要是什么？在这些相关的地方政府和企业心目中，是他们根本就没有环境影响评价的意识，还是因为执法还不严，对违法行为的惩罚力度还不够？

潘岳：根本原因就是官员扭曲的发展观和以经济增长为核心的政绩考核机制。从历史角度看，是环保在各种决策程序中缺席太久。要让环保真正在决策程序中发言，就必须突破各种利益障碍，这是非常困难而艰巨的进程。

从现实角度看，是环保法律规定的惩罚措施力度太小，赋予环保部门的职权非常有限，导致“守法成本高，违法成本低”的现象普遍存在。国家环保总局目前正在酝酿对环保法规进行有针对性的修订和完善。

新京报：最近国家环保总局搞了两次公开的“点名批评”，一次是批评环评机构“缺乏社会责任”，另一次是批评一个地方政府为违反环境法规的企业充当“保护伞”，影响很大。为什么要点名？

潘岳：“阳光是最好的防腐剂”，这是现代政府运作的核心理念之一。我们点名批评，就是为了推行一种透明公开的行政方式。点名批评就是对内不怕丑，对外不畏难。把问题披露于公众面前，有利于发动公众对环境事务进行监督，有利于达成环境领域的社会共识，实现社会共赢。环境保护是公共事务的重要组成部分，关系千家万户和广大群众的切身利益，公众对环境事务当然要有知情权，政府有义务对这一权利给予保障。

新京报：除了点名批评外，人们更希望看到处理结果的公开和透明。 潘岳：是的。今后，我们不仅要公开批评和处理那些环境违法行为，还要将处理的过程与结果及时向公众通报，把黑箱操作的可能性减少到最低。我个人希望，能够以环保领域的执法与监督为切入点，塑造一种更为现代的、透明的、公众能广泛参与的环保行政方式。 新京报：点名批评环评机构更有一种“自律”的特色吧？ 潘岳：点名批评环评机构，主要是针对个别环评机构害怕承担责任的错误做法。虽然环评机构有自主选择工程进行环境影响评价的自由，但不能只讲经济和个体利益而不顾社会责任。下一步，环保总局要对全国环评队伍进行一系列整顿，特别是要对那些业务素质差、片面追求经济效益、置国家法律法规于不顾、没有任何质量保证的环评单位做出严肃处理。同时，我们也正在制订进一步严格资质、强化考核、提高责任意识的新规定。

新京报：内蒙古通辽市、科尔沁区两级政府违反环保法律法规，为当地一家环境违法企业甘当“保护伞”。过去地方政府对辖区内违法企业的包庇，一般都用“地方保护主义”概而言之，这次国家环保总局直接点出当地政府的名字，似乎有“开创”性的意义。为什么要这么做？

潘岳：在现行体制下，地方政府对环境质量负有全部责任。发展观与政绩观正确与否，决定着当地的发展模式与发展后果。之所以公开点名，就是为了督促少数地方政府领导改变错误的发展观，树立正确的政绩观。这仅仅是开始，今后这类曝光方式会越来越多。

环保纳入政绩考核 如果违反环境法规的地方政府拒不改正，我们会将其依法移送国家纪检监察机关处理 新京报：我们注意到，在内蒙古通辽事件中，您除了要求当地环保部门纠正相关企业的违法行为外，还“提请内蒙古自治区人民政府纠正通辽市、科尔沁区两级政府违反环保法律法规的地方保护行为，依法追究相关责任人的责任”，这在目前的法律法规中有规定吗？

潘岳：党中央和国务院高度重视环境保护工作，并反复强调要求地方政府党政领导切实负起责任。

胡锦涛总书记今年3月12日在全国人口资源环境工作座谈会上明确指出，要建立“国家监察、地方监管、单位负责”的机制。

吴官正同志4月26日来国家环保总局视察调研时明确指出：“各级党委、政府要从全局和政治上考虑问题，处理好全局利益和局部利益、短期利益和长期利益的关系，进一步增强抓好环境保护工作的责任意识。”从法律上来说，这样做是有依据的，《行政监察法》要求对各级政府在遵守和执行国家法律、法规的问题上进行监察。

新京报：如果地方人民政府不纠正，或者不依法追究相关责任人的责任，国家环保总局会怎么办？

潘岳：如果地方政府拒不采取改正措施，除法律赋予我们的权能外，我们会将其依法移送国家纪检监察机关处理。顺便介绍一下，中央有关部门把环境质量作为指标纳入官员政绩考核，已开始在三个省份试点，内蒙古就是一个。

环保有五个法律障碍